Переключение на Главную Страницу Страницы: [1]  ОтправитьПечать
Очень популярная тема (более 25 ответов) Что хорошего и плохого в 2С? (число прочтений - 24941 )
DmP
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 32
Зарегистрирован: 12. Октября 2006
Что хорошего и плохого в 2С?
06. Июня 2008 :: 18:57
Печать  
Привет Всем!
Если кто пользовался 2С, не могли бы Вы описать плюсы и минусы этой программы, и вообще какой смысл в конфигураторе писать модули и формы для самого конфигуратора?
  
Наверх
 
IP записан
 
trdm
1c++ power user
qt1l developer
1c++ moderator
Отсутствует



Сообщений: 2343
Местоположение: г. Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #1 - 07. Июня 2008 :: 16:10
Печать  
хм... хороший вопрос.
  
Наверх
IP записан
 
kot_bcc
YaBB Newbies
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 08. Июня 2008
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #2 - 08. Июня 2008 :: 06:19
Печать  
1. Плюсов и минусов много, и они относительны (то, что для одного человека плюс - для другого вполне может быть минусом, и наоборот, а еще - то, что по сравнению с одной программой плюс, с другой ... и т.д.). Я могу выделить следующие основные неоднозначности, могущие быть плюсами или минусами:
а) объектная модель и ее реализация
б) подготовленная почва для платформной независимости
в) уровни платформы, как парадигма иерархической разработки
г) с++, как язык разработки платформенного уровня 0 (отсюда вытекает множество лругих неоднозначностей)
д) интерфейс, как основа платформы
е) управляемость

2. Конфигуратор - всего лишь одно из состояний приложения класса 1С. Почему бы и нет? Зачем вообще пишутся расширители платформы (типа OpenConf)? Для того, чтобы изменить работу платформы в определенном режиме. В случае 2С такая возможность предоставлена разработчику почти напрямую.
  
Наверх
 
IP записан
 
DmP
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 32
Зарегистрирован: 12. Октября 2006
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #3 - 08. Июня 2008 :: 10:32
Печать  
trdm писал(а) 07. Июня 2008 :: 16:10:
хм... хороший вопрос.

Вопрос к тому, что если модуль Предприятия можно отладить из Конфигуратора, то как отладить модуль конфигуратора?
  
Наверх
 
IP записан
 
trdm
1c++ power user
qt1l developer
1c++ moderator
Отсутствует



Сообщений: 2343
Местоположение: г. Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #4 - 08. Июня 2008 :: 13:46
Печать  
DmP писал(а) 08. Июня 2008 :: 10:32:
trdm писал(а) 07. Июня 2008 :: 16:10:
хм... хороший вопрос.

Вопрос к тому, что если модуль Предприятия можно отладить из Конфигуратора, то как отладить модуль конфигуратора?

тоже мне проблема...
  
Наверх
IP записан
 
kot_bcc
YaBB Newbies
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 08. Июня 2008
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #5 - 08. Июня 2008 :: 14:48
Печать  
Проблем, действительно, хватает. И не только с отладкой. И, как правильно заметил предыдущий оратор Смех, отладка среди проблем - отнюдь не самая серъезная.
Вкратце - 2С в данный момент, как платформа, не дееспособна. И изучение проблемы сложности отладки в 2С - в какой-то мере некрофилия Нерешительный
  
Наверх
 
IP записан
 
krab
YaBB Newbies
*
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 1
Зарегистрирован: 02. Марта 2008
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #6 - 09. Июня 2008 :: 01:43
Печать  
А что кроме ананаса дееспособно  Озадачен
Может что-то реинкарнируется и помощь нужна?
  
Наверх
 
IP записан
 
kot_bcc
YaBB Newbies
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 08. Июня 2008
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #7 - 09. Июня 2008 :: 08:25
Печать  
Чтобы не показалось, что все умерло, скажу - дееспособные вещи есть.
Я так думаю, есть несколько параллельных проектов по использованию 1cv7.md вне среды 1С.  Полностью готовых к использованию программ (за деньги и без оных) пока, насколько я понимаю, нет. С восьмеркой ситуация похуже (опять же, по себе сужу).
Помощь нужна всем и всегда Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #8 - 09. Июня 2008 :: 08:28
Печать  
kot_bcc писал(а) 09. Июня 2008 :: 08:25:
дееспособные вещи есть....
Полностью готовых к использованию программ пока, насколько я понимаю, нет.

Дееспособность - это способность к действию. Если программа не полностью готова к использованию - она недееспособна.

Стандартная путаница между "можно сделать" и "уже сделано".
  
Наверх
www  
IP записан
 
kot_bcc
YaBB Newbies
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 08. Июня 2008
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #9 - 09. Июня 2008 :: 08:31
Печать  
Мир, таки, не совсем черно-белый Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #10 - 09. Июня 2008 :: 08:34
Печать  
kot_bcc писал(а) 09. Июня 2008 :: 08:31:
Мир, таки, не совсем черно-белый Круглые глаза

В этом вопросе - в достаточной степени.
  
Наверх
www  
IP записан
 
kot_bcc
YaBB Newbies
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 08. Июня 2008
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #11 - 09. Июня 2008 :: 08:41
Печать  
Позволю себе возразить и объяснить свою позицию - есть работающая система (сиречь, в контексте, "программа"), при этом как конечный продукт она полностью недееспособна. Почему же нельзя признать такую программу дееспособной частично?
  
Наверх
 
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #12 - 09. Июня 2008 :: 09:57
Печать  
Тогда рассказывай, чем отличается "работающая система" от "конечного продукта".
  
Наверх
www  
IP записан
 
DmP
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 32
Зарегистрирован: 12. Октября 2006
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #13 - 09. Июня 2008 :: 10:20
Печать  
kot_bcc писал(а) 08. Июня 2008 :: 06:19:
Я могу выделить следующие основные неоднозначности, могущие быть плюсами или минусами:
в) уровни платформы, как парадигма иерархической разработки

Ну скажем возьмем справочник, разве он в принципе мог бы обеспечить быструю скорость при больших объемах данных, если вся критически важная логика написана на 1 уровне?
  
Наверх
 
IP записан
 
DmP
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 32
Зарегистрирован: 12. Октября 2006
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #14 - 09. Июня 2008 :: 10:22
Печать  
kot_bcc писал(а) 08. Июня 2008 :: 14:48:
Вкратце - 2С в данный момент, как платформа, не дееспособна. И изучение проблемы сложности отладки в 2С - в какой-то мере некрофилия Нерешительный

Ну в данной теме я хотел бы обсудить плюсы и минусы заложенных в 2С идей, а не то в каком состоянии сейчас программа.
  
Наверх
 
IP записан
 
trdm
1c++ power user
qt1l developer
1c++ moderator
Отсутствует



Сообщений: 2343
Местоположение: г. Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #15 - 09. Июня 2008 :: 11:16
Печать  
Слишком ****емкая тема для просто обсуждения.
Были бы конкретные вопросы, были бы конкретные ответы.
  
Наверх
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #16 - 09. Июня 2008 :: 12:14
Печать  
DmP писал(а) 09. Июня 2008 :: 10:22:
Ну в данной теме я хотел бы обсудить плюсы и минусы заложенных в 2С идей, а не то в каком состоянии сейчас программа.

Без рабочих примеров постороннему человеку довольно сложно обсуждать идеи.
  
Наверх
www  
IP записан
 
kot_bcc
YaBB Newbies
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 08. Июня 2008
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #17 - 09. Июня 2008 :: 12:21
Печать  
fez писал(а) 09. Июня 2008 :: 09:57:
Тогда рассказывай, чем отличается "работающая система" от "конечного продукта".


Система развернута на реальном предприятии - система работает.
При этом система плохо документирована (и иногда меняются интерфейсы), не имеет механизмов автоматического развертывания, не поддерживает некоторые 1С-features (например, работу с ВК). Помимо этого, распространение системы будет нарушать "чужие" права (и копирайт, и авторские). Бизнес-схема по распространению системы не продумана (и тем паче, не реализована).


Совокупность вышеизложенного дает мне лично существенную разницу между "работающей системой" и "конечным продуктом".
  
Наверх
 
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #18 - 09. Июня 2008 :: 12:30
Печать  
Ты путаешь понятия "конечный продукт" и "тиражный продукт".
  
Наверх
www  
IP записан
 
kot_bcc
YaBB Newbies
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 08. Июня 2008
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #19 - 09. Июня 2008 :: 12:35
Печать  
DmP писал(а) 09. Июня 2008 :: 10:20:
kot_bcc писал(а) 08. Июня 2008 :: 06:19:
Я могу выделить следующие основные неоднозначности, могущие быть плюсами или минусами:
в) уровни платформы, как парадигма иерархической разработки

Ну скажем возьмем справочник, разве он в принципе мог бы обеспечить быструю скорость при больших объемах данных, если вся критически важная логика написана на 1 уровне?


Возьмем. В принципе мог бы. Достаточно грамотно этот самый справочник (как класс) спроектировать. Опять же - есть примеры, тот же 1с++, позволяющий, при грамотном проектировании, обрабатывать  большие объемы данных даже в 1С (даже - потому что 1С по определению менее гибкая для разработчика система, нежели 2С).

Теперь к самим уровням - считаю, что неоднозначный плюс как раз не в том, что слишком много логики вынесено с 0 уровня на 1 (уверен - наоборот,мало), а в том, что помимо 0,1,и 2 уровней, заложенных в 2С изначально, можно расширять парадигму и далее (например, в сторону архитектуры аксапты).
  
Наверх
 
IP записан
 
kot_bcc
YaBB Newbies
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Зарегистрирован: 08. Июня 2008
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #20 - 09. Июня 2008 :: 12:55
Печать  
fez писал(а) 09. Июня 2008 :: 12:30:
Ты путаешь понятия "конечный продукт" и "тиражный продукт".


Вполне вероятно.
Для меня:
  • "конечный продукт" - это продукт, право пользования которым можно полностью отчуждать.
  • "тиражный продукт" - вариант (наряду с "заказным продуктом") "конечного продукта", не требующий, вообще говоря, участия сторонних (по отношению к конечному пользователю) лиц для установки и внедрения в процессы конечного пользователя.
  • "работающая система" - совокупность инструментов, никак не связанная с правами и их возможной передачей -  то есть, вообще говоря, с определением идентификацией системы как продукта



  
Наверх
 
IP записан
 
KTo
YaBB Newbies
*
Отсутствует


1C++ rocks!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 17. Июля 2009
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #21 - 06. Октября 2009 :: 10:38
Печать  
Всем привет!

А может кто-нибудь поделить ссылкой на 2С, очнь бы хотел увидеть.

Заранее спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex_Bob
Full Member
***
Отсутствует



Сообщений: 136
Местоположение: Липецк
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #22 - 07. Октября 2009 :: 05:50
Печать  
  

Необходимо время, чтобы восстановить хаос. (с) Дж. Буш (младший)
Наверх
 
IP записан
 
Open2C
YaBB Newbies
*
Отсутствует


1C++ rocks!

Сообщений: 8
Зарегистрирован: 01. Ноября 2010
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #23 - 01. Ноября 2010 :: 18:52
Печать  
Люди заинтересованные в развитие 2С еще есть?
  
Наверх
 
IP записан
 
al_zzz
Senior Member
****
Отсутствует


1C++ ->

Сообщений: 361
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 05. Сентября 2009
Пол: Мужской
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #24 - 13. Ноября 2010 :: 05:45
Печать  
Жаль, что такая хорошая идея не получает развития! Думаю, много людей заинтересовано в существовании такой системы(в том числе и я). Но слишком большой риск использовать её у себя на предприятии - причин масса. 
  

Каждая система проходит три стадии:&&1) Шумиха&&2) Неразбериха&&3) Поиск виновных (собственно, рабочий процесс)&&4) Наказание невиновных&&5) Награждение непричастных&& В.М. Глушков
Наверх
 
IP записан
 
Kemet
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 46
Зарегистрирован: 03. Октября 2007
Re: Что хорошего и плохого в 2С?
Ответ #25 - 13. Ноября 2010 :: 07:33
Печать  
Open2C писал(а) 01. Ноября 2010 :: 18:52:
Люди заинтересованные в развитие 2С еще есть?

Пока такие люди в стране советской есть.
Какие мысли по развитию платформы?
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 
ОтправитьПечать