Господа, если кто всетаки желает принять участие,
то может оставите координаты и краткое описание скилов?

А там уже будет интервью с координатором..

Они много чего сделали.
Лучше пусть расскажет руководитель проекта...
Сам бы с удовольствием послушал...
+ У проекта есть Вика)
http://qt1l.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_page

fez писал(а) 28. Марта 2007 :: 13:00:

Тестер или пользователь?

fez писал(а) 28. Марта 2007 :: 14:45:

С точки зрения фирмы 1С? 

sedmin писал(а) 28. Марта 2007 :: 18:54:

Вообщето война. наподобие холодной. только тс...
били выжимает Росиию на скоко млн. американских рублей в год? Все сидят на ключевом софте который функциклит только под win. а наши балбесы этого не видят. Россия велика, но её сейчас загибают как хотят. Есть фронт на котором можно отыграться и грош нам цена если ничего не сделаем.

Igor-bts писал(а) 04. Апреля 2007 :: 13:58:

проголосуй, узнаешь.

под линух аналог .net - mono. насколько он живой?
скорее всего получится что софт написанный на шарпе будет только под винду.

edwe писал(а) 08. Апреля 2007 :: 16:38:

А с какого боку перечисленное тобой кросплатформенно?
Да и библиотека выбрана качественная и мощная.....

Не мое:
Используя платформу CLI, такую как Mono или .NET, вы приобретаете ряд очень важных преимуществ:

    * Программы могут быть запущены на любом типе процессора, под управлением любой операционной системы, поддерживающей платформу CLI, без необходимости перекомпиляции.
    * Полная интеграция нескольких языков программирования.
    * Система поддерживает важные меры безопасности.
    * Единая среда исполнения, разделяемая всеми CLI-совместимыми языками программирования.
    * Непротиворечивая объектная модель, используемая всеми CLI языками, включая стандартный API, предлагаемый единственной базовой библиотекой классов. Изучив API - вы можете использовать его в любом языке программирования, поддерживаемом платформой.
    * Упрощенная модель установки приложений. Отпадает необходимость регистрации модуля в системном реестре.
    * Несколько версий одной и той же библиотеки (DLL) могут гармонично сосуществовать на одном компьютере

Кроме того, язык программирования C# дает еще ряд важных преимуществ:

    * Появление новых конструкций, таких как свойства, события и аттрибуты, заметно упрощает построение программных компонент.
    * Отпадает необходимость в отдельных заголовочных файлах языка описания интерфейсов (IDL).
    * Упрощен механизм контроля версий.
    * Унифицированная система безопасных типов. Все типы данных (включая простые типы) порождены от единственного базового класса.
    * Автоматическое управление памятью, с помощью сборщика "мусора".
    * Тесная интеграция в CLI.

Для .Net уже есть IDE - SharpDevelop полность написанная на С#. (Интерфейс и возможности аналогичны VisualStudio 2005 Express) . Полностью написан на C#. Можно использовать как образец, как оно должно выглядеть.
Хорошо проработаны .addin (собственно сам SharpDevelop грузится как .addin)

Наработаны технологии:
- NUnit (тестирование кода)
- log4net и много аналогичных программ (логирование)
- FxCop, NCover (анализ кода)
- EnterpriseLibrary (набор библиотек для Enterprise приложений)
- встроенная поддержка .Net на стороне сервера в MSSQL 2005
- Ado.Net (работа с SQL cервером без постоянного подключения)
- работа с XML
- много компонент-прокладок между бизнес уровнем и базой данный (Code Generation, O/R Mapping)

WinForms как раз для программ like1C - просто текстовый файл, можно на лету редактировать, компилировать и исполнять. Скорость исполнения можно оценить по тому же SharpDevelop (хотя он нагружен очень сильно).
Полный контроль над формой. Наваять программу с WinForms - нажатие нескольких клавиш (может еще проще чем в 1С)

Все компиллирутся в dll, соответсвенно скорость исполнения несравнима с интерпретатором. Простота подключения внешних dll (любых Native и собственно .Net), доступ к рессурсам Dll, возможность полного восстановления исходного кода из dll, управление версиями, подпись библиотек, локализация, настройки запуска (.config, .manifest), обеспечение безопасности использования dll (использование доменов).
Т.е. всю логику в dll, метаданные в рессурсы - вот и .md

C# очень простой и в то же время очень мощный язык. Возможности как у С++, и в тоже время простой и понятный синтаксис. Стандартизирован, очень хорошо документирован. Изучая его не жалко потраченного времени, это знание пригодится всегда.

edwe писал(а) 09. Апреля 2007 :: 08:01:

Может и обсуждается, но не здесь, хотя ты волен высказать все что угодно...
Тот кто готов уже работает, а не болтает...
Твои рассуждения не относятся к "Like 1C".
Ты вынужден будешь компилировать, для этого на РМ должны быть компиляторы.
А этого как раз стараются избежать.
Одна из целей программы минимальная зависимость от установленного ПО, кроме серверов БД, минимизировать зависимость от установленных компонент. А ты еще и компилировать предлагаешь, т.е. студии, компиляторы, закрытый код. Не в ту сторону идешь.

На счет в чем разрабатывать. Если уж взялись за GNU то и инструменты должны быть GNU.
Прекрасно работающий вариант:
Code::Blocks (svn build  rev 3796) + MinGW + QT без всяких шарпов на родном С++. Такую связку можно поднять на любой платформе. (Кроме DOS ) Так что практически отхожу от проприоретарных студий (и слава богу.)

Код Dll без проблем восстанавливается с помощью например с помощью Reflector вплоть до комментариев, если специально его не закрывать с помощью Obfuscator ов. Т.е. работа не будет потеряна, даже если нет исходников.
Все перечисленные выше компоненты находятся под GNU или других free лицензий (ничего проприетарного).

К сожалению я тоже работаю на 1С.

Мне понравилась идея r2d2. Правда, не знаю, ставится ли под виндой сервер.

И еще вопрос: это новый проект? А не лучше ли в таком случае помочь тому же L1с, 2с?
А то делают ребята что-то, каждый для себя, решают одни и те же проблемы- но зато по-своему. Или каждый уверен  на 100 %, что идет единственно правильным путем, что нельзя договориться о едином подходе?

попробую предложить свой вариант.
т.к. сейчас начинают шерстить по поводу лицензионного софта ряду компаний придется перейти на бесплатные альтернативные ОС, а это Линукс, ФриБСД (наиболее известные), под ними 1С не пашет, а учет вести надо.
пробовал поискать что-либо реально работающее, не нашел, что нашел - жалкое подобие систем автоматизаций. либо очень медленное и глючное.
если же будет система, которая реально работает - переход на нее.
потребуются доработки бизнес-логики - а за это уже деньги брать.
хотя можно и софт продавать, дешево.
встанет только вопрос с регламентной отечностью.
но если сделать в системе язык аля 77, тогда и эта проблема отпадает.
найти рег.отчетность не проблема.

На счет языка 77, 80. Например тот же Reflector без труда преобразует исходный код между языками IL, C#, VB.NET, Delphi, C++ (CLI), Chrome. SharpDevelop конвертируем между С# и VB.Net. Все они используют так называемое AST дерево для парсинга (Coco парсер). Исходники Reflectora есть. По аналогии можно сделать парсер v77 и v80. Основная проблема это аналогичная  или совместимая конфигурация метаданных (возврат в прошлое...) ну и конечно Moxel компонента. Пока аналогичных по возможностям free компонент не встечал.
Разве что StimulsoftReport но он платный.

alest писал(а) 09. Апреля 2007 :: 11:12:

Есть такое. Мне тоже это не сильно в масть...
Лучше тут смотри: http://qt1l.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_page

Да, вполне реальный исход дела.
Да сейчас все больше появляется framework-ов под .net, php  и проч., которые постепенно приближаются по скорости разработки к 1с.
Голосую 1.5, учитывая озвученные архитектурные предпочтения.

до этого, много лет назад фирма где я работал разработала свою конфигу, ничем не похожую на типовые 1С, так рег.отчетность без переделок у нас работала.

согласен, желательно сделать масштабируемую систему, для начала чтобы были основные объекты.
проект 1L например мне по идеологии не очень понравился, т.к. пытается в точности 77 скопировать, проект Ананас в данном случае ушел дальше. но используют QT 3, когда уже есть 4. и основная заточка уже идет под 4, а не 3.
а так можно было бы Ананас развивать

опять же это мое личное мнение, с Димой мы в концепции не сошлись, поэтому вероятность того что подключусь есть, но все же есть и сомнения.

Дима, ты универсал и архитектор и разработчик

trdm писал(а) 09. Апреля 2007 :: 14:11:

А потому что и так ясно, что все этого архитектора будут подальше посылать. (Если, конечно, он не будет рулить доступом к проекту.  )

Да и кого админ пустит в архитекторы? Ведь сразу разногласия начнутся, а их итог уже и сейчас виден. 

Чтобы разобраться с архитектурой, надо понять, что мы делаем. Причем понять, что сначала, а что потом. А этого сейчас никто не понимает. Ушли, понимаешь, с головой в парсеры, как будто парсер решит все проблемы.

Проблемы то не в парсере!!! (Наверное)

Ну, может, ты и видишь, но я не вижу, чтобы ты видел. Ни из манифеста, ни здесь.

Ты обрисуй, чего ты конкренто хочешь. Опиши постановку задачи. Опиши ближайшую и дальнейшую боевые задачи, программу минимум и максимум, в последовательности что за чем.

Вот тогда, может быть, к тебе люди и потянутся.  В том числе и архитекторы.

trdm писал(а) 09. Апреля 2007 :: 14:57:

Ну а чего тогда воду мутить? Дайте эту информацию в публичный доступ, и все всем станет ясно.

Кстати говоря, подобной информации я не видел ни для одного подобного проекта. Возможно поэтому о них и ничего не слышно. 

trdm писал(а) 09. Апреля 2007 :: 14:23:

гы...
мне больше по душе идеология проекта 2C. но если будет что другое - тоже не откажусь
от себя я никуда не убегаю. и воще хочу на Java писать
надоела 1С, надоела Дельфа ...

а насчет архитектуры, для этого можно отдельную веточку завести.

насколько я знаю Дима пишет щас под винду
но либа кросс.

edwe писал(а) 10. Апреля 2007 :: 08:56:


Это так, но все равно уже было что-то, с чем можно было работать. А отлавливать баги и дополнять фишками - можно было и позднее. Но чего уж обсуждать заглохший проект... Надо думать о будущем, поэтому и есть желание помочь в реализации системы под линукс. С проектом только под Винду второй раз связываться не хочу, но, ИМХО, реализовывать под Win - надо, так как это облегчает присоединение новых пользователей (а может и кодеров) в сообщество

Тут ранее писали:
Цитата:

Так что - либо ждать, либо под ВМВарей какой-нить образ развернуть. Я пока просто линукс ставить пытаюсь.

У меня до сих пор MXL по дабл-клику открываются 2С-иной. Вполне приятно.

В попытках собрать добровольцев выношу на Ваш суд письмо, которое отправил человеку, могущему по моему мнению помочь.

Прощу Вас оказать посильную помощь проекту.

Заведующему кафедрой программного обеспечения
компьютерных систем,
профессору, Нуждину Владимиру Николаевичу

Здравствуйте, Владимир Николаевич.

	  Прошу Вас оказать посильную помощь проекту "1Л". Не знаю
слышали ли Вы о нем, но он из того ряда проектов в результатах нуждаются
многие, но выполнить его подсилу возможно только хорошо организованной
комманде, такой например как Ваша кафедра.

	  Я один из членов команды разработчиков. Имея основную работу с
10-00 до 19-00, посильную помощь в реализации проекта могу оказывать
только вечером и ночью. Но все таки я это делаю, потому что осознаю
его необходимость.
	  Проект направлен на кросплатформенный интерпретатор,
предназначенный для автоматизации хоз. деятельности предприятий. Таких
проектов на моем веку было больше 15, но все они умерли или умрут из-за того,
что ими занимаются интузиасты и их мало, а о скольких я еще не знаю.
Существуют прекрасно работающие коммерческий прототипы проектов, но
они фунционируют только на ОС Windows, например 1С, Парус, БЕСТ.
	  Предприятию, на котором я работаю потребовалось 2
миллиона рубей для покупки программного обеспечения, большая часть
суммы которой уплывет за рубеж некоей корпорации Майкрософт. Конечно
зарабатывать деньги нужно, но платить за то что великая Россия при
всем своем умственном потенциале не может предоставить аналогов, глупо
обидно, досадно....
	  Когда мой шеф спросил есть ли альтернативы для пересадки
учетной системы под Linux и минимизации расходов я лишь развел куками
и сказал что на Linux есть практически все, кроме этого. У нас
маленькое предприятие, около 40 человек. А представте расходы
большого.
	  Но моим стимулом в работе над этим проектом является не только
желаие помогать своему предприятию функционировать в рыночном
океане...

	  Почему я обращаюсь к Вам? Ваши студенты пишут различные
программы в рамках дипломных, курсовых. В некоторых случаях за темой
они обращаются к Вам. Вот тут и есть шанс направить подкованного,
эрудированного студента на нужную тему, на один из атомов проекта.
	  Однако, возможно что у Вас есть свои планы направлении работы
над курсовой или дипломной или мое письмо покажется Вам ахинеей. В
таком случае прошу у Вас прощение за потраченное время. Разумеется Вы
вольны расспоряжаться ресурсами по самостоятельному разумению. Однако
я не упущу шанса, если таковой существует.

ПС. Надеюсь, я был достаточно краток и точен, поскольку не имею
права расходовать Ваше время понапрасну.


Веточка проекта: http://qt1l.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_page
Обсуждение: http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1174922457

это всего лишь несколько веток, но по данной проблеме их в десясятки,
если не сотни. 

эх. если не кодом хоть пиаром пропихну проект...
Критика идеи, стиля и т.п. приветствуется.
Если поддерживаете идею, попробуйте переправить такое письмо декану или завкафедрой информационной кафедры...

Igor-bts писал(а) 10. Апреля 2007 :: 11:26:

Видел. Тока до исходников как добраться?
Россия - технологический наркоман, сидящий на игле Майкрософта...

Salimbek писал(а) 10. Апреля 2007 :: 09:46:


Если спрашивалось о проекте Qt 1L, то его разработка ведется как под MS Windows, так и под Linux. Релизы работают идентично под обоими платформами, хотя возможные небольшие отличия, например в шрифтах.

Boris_1c писал(а) 10. Апреля 2007 :: 14:27:

Было бы здорово. Остается только написать движек )))))))))))))))))))))))

И редактор метаданных, и реструктуризацию базы и ... и т.д и т.п

Pelmen писал(а) 11. Апреля 2007 :: 04:43:
Ну наверное потому что он всегда был ограниченным. А вообще странный вопрос. Можно ведь и машины из дерева делать....

Не совсем в тему
http://eas.lrn.ru/index.php?module=links
http://www.iceb.vinnitsa.com

http://www.itpb.ru/forum4/topic.php?id=233&page=1


и
http://zope.net.ru/

По поводу пункта в опросе
Уже участвуем
В чем? Кто что делает?

Salimbek писал(а) 13. Апреля 2007 :: 05:43:


Скомпилил под Win, может я что-то не так сделал, но рабочего функционала очень мало...
И как я вчера выяснил, все считали 2с мертвым проектом, а на http://www.gpl2c.ru/ продолжали его и очень долго.
Скачайте посмотрите что сделано и сравните с 1L, хотелось бы услышать отзывы
http://www.gpl2c.ru/download/20060317.zip  релиз от прошлого года, где сделано очень много по сравнению с версией с сайта Vtools. + движек почти рабочий, надо править глюки и по тиху дорабатывать.


А под линукс, может кто-нить попробует его запустить на эмуляторе?
Работы куда меньше до финальной версии в 2с чем в 1L однако

Между прочим бедные буржуи, обделенные 1С-ом
уже давно смекнули что нужны аналоги проприоретарным студиям и
плотно этим занялись, например сборки free студии CodeBlock идут практически ежедневно:
http://forums.codeblocks.org/index.php?PHPSESSID=a71f190e24e3c8611698fb9d1005e51...
Уверен если бы у них был прототип 1С-а давно бы уже и эта среда нашла динамично развивающийся free-аналог.

Цитата:

А ты хочешь, чтобы код можно было открывать в 7.0, 7.5, 7.7 или 8.0-8.1? 

Я бы тоже хотел поучаствовать, но времени на это крайне мало. Вот если бы был вариант чего нибудь типа "Архитектор-консультант на 20 минут в день", тогда да. 

sedmin писал(а) 14. Апреля 2007 :: 11:47:

Поучаствовать можно в принцЫпе и хорошей идеей и знаниями и хорошо спроектированной разработкой.

Boris_1c писал(а) 14. Апреля 2007 :: 17:58:

Может быть берем лучшее, готовое, работающее?   

Мне было бы, конечно, интересно поучаствовать в любом качестве (в каком получится). Но для начала я бы хотел увидеть цели, которые ставят участники проекта.

В первую очередь хотелось бы услышать, на что ориентируется проект, чем будет 1L - универсальной мощной средой разработки, либо средством быстрой разработки (RAD)? Это, я считаю, основной вопрос. Можно сказать, что 1С сделала скорее не платформу разработки, а RAD-среду, о чем говорит большое количество мастеров, нерасширяемость объектной модели (отсутствие ООП) и отсутствие средств модификации того, что создано RAD-средствами.

Имеется в виду то, что после создания запроса, отчета и т.д. с помощью мастера, все последующие доработки нужно вести вручную. То есть в сравнении с Clarion-ом, как нет возможности подключить свой код в шаблон и продолжить пользоваться им дальше, так нет возможности модифицировать сам шаблон. В другом подходе (например, Delphi) этот же инструмент выглядит в виде компоненты, от которой можно как унаследовать что-то свое, так и модифицировать и продолжать использовать далее.

Обобщая, можно сказать, что в 1С практически нет возмоности написания универсального кода. Или, иначе говоря, нет средств повторного использования кода.

Второй вопрос такой: каков планируемый уровень совместимости с 1С (7.7 или 8.0) и 1С++?

Эти вопросы интересны в связи с тем, что наша фирма ищет среду разработки для новой версии нашей системы. V7.7 + 1C++ становятся малоинтересны в связи с двумя причинами: пользовательский интерфейс времен прошлого века и мощный анти-PR со стороны 1С. Попробоволи V8, она оказалась не многим лучше семерки, а где-то даже хуже из-за отсутствия 1С++. Других подходящих промышленных платформ мы также не нашли.

Попробую перечислить требования к желаемой платформе разработки (пожалуй, не по степени важности):
- халявность, если не для разработчика, так для клиента;
- возможность писать код на русском языке;
- объектно-ориентированный язык программирования;
- возможность изпользования как двухуровневой, так и трехуровневой архитектуры, говоря иначе, возможность использования сервера приложений;
- возможность быстрого, а лучше автоматического, переноса пользовательского интерфейса в WEB-интерфейс ;
- возможность использования различных СУБД, чтобы клиент мог сам выбрать СУБД, вплоть до Оракла;
- наличие регистровой модели данных;
- возможность создания собственных моделей данных (пожалуй, для этого достаточно иметь ООП);
- работа с распределенными базами данных, но без заморочек, которые есть у 1С в УРБД  .

А еще одно требование: возможность портирования кода из 1СV7.7 + 1С++.

Понятно, что всего того, что я перечислил, нет ни в одном средстве разработки, и никогда не будет в 1L.  И понятно, что придется выделить из этих требований наиболее важные, а от остальных отказаться. А если набора наиболее важных требований не найдется ни в одном существующем средстве разработки, то придется писать свое. Вот поэтому и хотелось бы от вас услышать, что вы хотите реализовать в своей системе.

Где-нить есть описание того что сделано, и что в камом состоянии находится (1L)?

sedmin писал(а) 14. Апреля 2007 :: 18:41:


Тут очень важно понять суть открытых проектов, вам ни кто ни чего не должен, и не обещает, люди работаю как это говориться, под хорошее настроение - just for fun.
Естественно, они ставят перед собой некие конечные цели, но они опять же зависят от настроения.

Если, вы хотите видеть продукт в том виде, котором вам удобнее, то принимайте посильное и активное участие в нем, так как если вы являетесь соучастником проекта, то имеете права голоса в различных вопросах, и можете сами выдвигать новые идеи.

При желании, вы можете подключиться к любому рабочему проекту, скажем в Ananas и gpl2C, с удовольствием примут ваши патчи, или могут дать доступ к CVS/SVN ... да и вообще можете если чувствуете силу сделать форк любого проекта.

Если говорить на счет 1Л, но основная задача этого проекта, возможность безболезненого перехода с 1С 7.7 на открытую и удобную и кросплатформенную систему.

DmP писал(а) 14. Апреля 2007 :: 19:28:

А никто и не говорит, что кто-то кому-то чего-то должен. Просто хотелось бы определиться с направлением, в котором вы собираетесь идете, и решить, по пути нам с вами, или нет. Вот и все.

То, чего хотелось бы видеть (сделать) нам, я в общих чертах обрисовал. А то, что собираетесь делать вы, мне до сих пор не ясно.

Из прочитанного только понял, что вы хотите сделать свободную мини-1С для небольших предприятий с частичной совместимостью с 7.7. Но это ни о чем не говорит. В чем суть ограничения "для небольших предприятий"? То, что они не смогут поставить MS SQL? Непонятно, хотелось бы поточнее. Тем более, что мы собираемся разрабатывать системы для больших предприятий.

Скажем так, вы смогли бы отсортировать тот перечень, что я писал, в интересном для вас порядке? Ну или написать свои пункты?

Как вы могли заметить, в моем перечне нет мастеров, потому что мы ими совсем не пользуемся. А 1С же, наоборот, позиционирует среду разработки как RAD-систему. Они говорят: пользуйтесь мастерами, и за 40 часов вы набросаете конфигурацию, которая на 70% будет вас удовлетворять.

Может быть, вы тоже собираетесь разработить RAD-систему, только пока не думали об этом?

Цитата:

А вот тут я не соглашусь. Даже в открытых проетах люди работают, чтобы создать то, чем они будут пользоваться. А вот этот-то пункт у всех людей разный. Весь вопрос в том, на сколько он у них совпадает.

sedmin писал(а) 14. Апреля 2007 :: 23:25:


Если, вам интересует цели того или иного проекта, то думаю вполне логично спрашивать о них на официальном форуму.

Ага, становится более понятным ограничение "Для небольшой фирмы". 

http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1149837287