Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 2 3  ОтправитьПечать
Очень популярная тема (более 25 ответов) Почему 1с++?   (число прочтений - 22188 )
x-pert
1c++ developer
Отсутствует



Сообщений: 134
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Почему 1с++?  
24. Мая 2006 :: 08:12
Печать  
Вот в очередной раз возник вопрос выбора, между 1с++ и v8, с учётом нововведений в 1с++ и перспективы появления сервера v8 под линуксы.

Попытаюсь пояснить свою точку зрения (выходит путано и смято, но вот как-то так).

В который раз натыкаюсь на какую-нибудь мелочь, которую в семёрке сделать нелегко и натужно (не далее как сегодня - понадобилось зачеркнуть слово в печатной форме - мне посоветовали отдельную компоненту для такого установить), а в восьмёрке она изящным движением пальца исполняется, согласно штатного функционала (Шрифт.Зачеркивание). Согласен, должны быть и обратные примеры.

Eсли разобраться, среднему сферическому 1с-нику, работающему в семёрке по старинке, придётся затратить сравнимый объём времени и усилий для изучения 1с++ и 8.0.
Не будет ли изучение плюсплюса малополезным занятием в свете, грубо говоря, непонятных перспектив поддержки семёрки (и, если разобраться, полного прекращения её развития самой 1с), и усилий по развитию восьмёрки? СтОит ли тратить время и силы на изучение 1с++, если, грубо говоря. как раз когда изучение подойдёт к некой логической точке "во, почти всё понял", окажется, что уже надо под восьмёрку всё то же самое знать и уметь (а время упущено)?

Не покажется ли человеку со стороны, что 1с++ просто судорожно пытается догнать восьмёрку по функционалу, причём гонка эта, опять же, малоперспективна?

Не говоря уже о таком приятном для программиста нюансе, как стоимость часа программиста, которая у восьмёрочника повыше будет.

А с другой стороны - да, 1с++ могут использовать те, кто сейчас переходить не готов, и получить при этом неслабый рывок на имеющихся конфигах и базах.

Цитаты от DmitrO, в плюс v8:
---
дело еще в том что люди это уже придумали (и думали они немало, и придумали хорошо, я не знаю тех кто сделает это лучше) это умнейшие люди на планете, у нас нет причин их не слушать...
что тут еще сказать, конечно в 8-ке оно все лучше
проще и грамотнее
поэтому переходим
---

Цитаты от DmitrO, в минус v8:
---
кроме того сейчас на 8ку переходить имхо рано
на больших базах я имел в виду
продукт еще сыроват для серьезных задач
сервер приложений - дерьмо
насчёт «исправят ли со временем» - ну подождем что будет в 8.1
---

После всего вышесказанного, хочется задать вопросы каждому:
- почему и за что (если какие-то отдельные фичи или компоненты) Вы выбрали 1с++?
- собираетесь ли уходить с 1с++ на v8?
  
Наверх
 
IP записан
 
Славко
Senior Member
****
Отсутствует



Сообщений: 467
Местоположение: Украина, г. Днепропетровск
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Почему 1с++?  
Ответ #1 - 24. Мая 2006 :: 08:16
Печать  
на Украину еще не известно когда 8-ка придет, нам она пока и не снилась...  Круглые глаза
  

Ламер, самый обычный ламер...    сначала мы ...   а потом мы ...
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
S.W.A.T.
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 42
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Почему 1с++?  
Ответ #2 - 24. Мая 2006 :: 08:35
Печать  
Пойдем по пунктам:
v8:
- нет ООП, ни в каком виде
- уродский язык запросов(ограниченный, глюкавый и реализация в некоторых случаях просто убивает)
- как справделиво замечено -  сервер предприятия "дерьмо полное"(с)
+/- штатная групповая разработка
+ намного более грамтно продумана объектная модель
+ все же штатная работа с БД лучше организована


У 1С++ есть только один минус, ИМХО:
Раз уж пошла мода на цитаты Димы - "если в жигули поставить движок от порше, то этого они не перестанут быть жигулями" (с)

ЗЫ ИМХО переходить стОит, т.к. 1С будет выдавливать 7.7 ибо деньги вложены и продолжают вкладываться в проект v8.
ЗЫЫ У нас база на v8 140Гб, 65-70 зверей в он-лайне - ничего, полет нормальный уже 1,5 года
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Quan
1c++ donor
1c++ power user
Отсутствует


I'm old, bald and ugly.

Сообщений: 273
Местоположение: Новосибирск -- Москва
Зарегистрирован: 20. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Почему 1с++?  
Ответ #3 - 24. Мая 2006 :: 08:53
Печать  
Вставлю свои 5 копеек.

1. Основные приоритеты разработчиков V8 - чтобы ОНО было красивым и продавалось
2. Основные приоритеты разработчиков 1С++ чтобы ОНО было эффективным и удобным.

Да, и еще. с моделью хранения в 8рке только начал разбираться, но первые впечатления - уродство полное.
Модель семерки - конечно, тоже уродство. Но оно хоть компенсируется широчайшими возможностями прямых запросов 1С++. А вот механизм "прямых" запросов восьмерки - тоже, прямо скажем фигня полная. По крайней мере, пока что....
  

А для тех, кто не хотел учить SQL, господь сотворил курсоры
Наверх
 
IP записан
 
S.W.A.T.
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 42
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Почему 1с++?  
Ответ #4 - 24. Мая 2006 :: 08:55
Печать  
Quan писал(а) 24. Мая 2006 :: 08:53:
Да, и еще. с моделью хранения в 8рке только начал разбираться, но первые впечатления - уродство полное.

Аргументы? Примеры?
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Quan
1c++ donor
1c++ power user
Отсутствует


I'm old, bald and ugly.

Сообщений: 273
Местоположение: Новосибирск -- Москва
Зарегистрирован: 20. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Почему 1с++?  
Ответ #5 - 24. Мая 2006 :: 09:00
Печать  
S.W.A.T. писал(а) 24. Мая 2006 :: 08:55:
Quan писал(а) 24. Мая 2006 :: 08:53:
Да, и еще. с моделью хранения в 8рке только начал разбираться, но первые впечатления - уродство полное.

Аргументы? Примеры?

Примеров под рукой нету - учебная база только дома.
Аргументы - отсутствие управления самыми вкусными инструментами: триггеры, индексы, хранимые процедуры. Ну и - чисто субъективно - крыша начинает ехать от метровых GUID.
Одним словом, основной аргумент как раз-таки субъективен: "Некрасивое не может быть целесообразным"©
  

А для тех, кто не хотел учить SQL, господь сотворил курсоры
Наверх
 
IP записан
 
S.W.A.T.
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 42
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Почему 1с++?  
Ответ #6 - 24. Мая 2006 :: 09:06
Печать  
Цитата:
Аргументы - отсутствие управления самыми вкусными инструментами: триггеры, индексы, хранимые процедуры.


Так все в наших руках Улыбка Или перевелись на Руси программеры сишные? Улыбка

Цитата:
 
Ну и - чисто субъективно - крыша начинает ехать от метровых GUID. 

А вот это имхо как раз неплохое решение, зачем изобретать еще один велосипед вида 36->10->36 когда есть возможность использовать алгоритм значений уникальных в пространстве и времени? Улыбка
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DrACe
1c++ donor
1c++ power user
Отсутствует


1С++ любитель

Сообщений: 447
Местоположение: г. Новосибирск
Зарегистрирован: 23. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Почему 1с++?  
Ответ #7 - 24. Мая 2006 :: 10:47
Печать  
Господа, я может совсем отстал от жизни, но не забудьте все же такой аргумент, как ЦЕНА

8-ка кроме трудностей переноса на нее данных 7-ки, трудностей переучивания пользователей, программеров и админов еще несет с собой немалые единовременные денежные вливания!

А имеющаяся в наличии 7.7 + толковый программер + 1С++ = Быстрое и очень эффективное решение многих проблем 7-ки (да такое, что про переход на нее можно отложить годиков так на...)  Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
nicolas
Full Member
***
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 148
Зарегистрирован: 24. Мая 2006
Re: Почему 1с++?  
Ответ #8 - 24. Мая 2006 :: 10:59
Печать  
x-pert писал(а) 24. Мая 2006 :: 08:12:
После всего вышесказанного, хочется задать вопросы каждому:
- почему и за что (если какие-то отдельные фичи или компоненты) Вы выбрали 1с++?
- собираетесь ли уходить с 1с++ на v8?


Вот прочитал и задумался...
Что это прямой намек бросайте  1С++ и бегите на 8-ку, или человек просто выбирает, сомневаюсь что выбирает...
Перейти когда нибудь придется, А вот ресурс 7-ки с 1С++ еще долго не будет истрачен. Я недавно начал применять 1С++. И В полном восторге от ее возможностей, на то что раньше уходили дни, теперь часы.
А о переходе на 8-ку,  а кто будет тратиться на технику, да и суммы не малые,
Я посчитал, нам только  на саму 8-ку со всеми скидками больше $3000 надо, кто мне их даст, да и рачительный хозяин тратить не будет.
Вот сегодняшний пример, в обед пришла коллега, у нее техника еще 230 пеньки,
отчет сидела извращалась неделю,я за полчаса накидал ей примеры, с использованием индексированной таблицы, не переписывая запросы(Времени не было). так вот позвонила и слов нет, летает!!!!
Огромное СПАСИБО разработчикам 1С++
Поэтому не надо давить:

x-pert писал(а) 24. Мая 2006 :: 08:12:
- собираетесь ли уходить с 1с++ на v8?


  
Наверх
 
IP записан
 
tav13
1c++ donor
Отсутствует



Сообщений: 108
Местоположение: Donetsk
Зарегистрирован: 22. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Почему 1с++?  
Ответ #9 - 24. Мая 2006 :: 11:03
Печать  
К вопросу цены:
1С:Предприятие 7.7 для SQL. Комплексная поставка. - 2800$ (без ограничения количества пользователей Смех)
1С:Предприятие 7.7+MS Windows Server 2003+MS SQL Server 2000. (5 пользователей). Комплексная поставка. - 3745$
1С:Предприятие 8.0. Управление производственным предприятием - 4400$ + 1С:Предприятие 8.0 + MS SQL Server 2000. Дополнительная лицензия на 1 рабочее место - 275$
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
АЛьФ
FormEx developer
1c++ developer
Отсутствует



Сообщений: 1538
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Почему 1с++?  
Ответ #10 - 24. Мая 2006 :: 11:08
Печать  
tav13 писал(а) 24. Мая 2006 :: 11:03:
К вопросу цены:

1C++ бесценна! Для остального есть МастерКарт.
Смех
  

FormEx developer
Наверх
www  
IP записан
 
S.W.A.T.
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 42
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Почему 1с++?  
Ответ #11 - 24. Мая 2006 :: 11:17
Печать  
DrACe писал(а) 24. Мая 2006 :: 10:47:
Господа, я может совсем отстал от жизни, но не забудьте все же такой аргумент, как ЦЕНА

А имеющаяся в наличии 7.7 + толковый программер + 1С++ = Быстрое и очень эффективное решение многих проблем 7-ки (да такое, что про переход на нее можно отложить годиков так на...)  Круглые глаза


Это увы не решение "узких" мест 7.7 Печаль Деньги это да, вложения требуются, но они так же требовались когда-то для внедрения 7.7. и точно так же когда-то требовались средства на построение сети и.т.д)
Найти грамотного программиста 1С, знакомого с 1С++ и знающего TSQL очень и очень сложно.
Поймите меня правильно я не аггитирую за 8.0, 8-ка имеет свои + и - (как собственно и все источники питания Улыбка ), я просто хотел сказать что 7.7 со временем уйдет точно так же как и 6.0 в свое время, 8-ку можно и не внедрять, но осваивать ее нужно уже вчера
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
x-pert
1c++ developer
Отсутствует



Сообщений: 134
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Почему 1с++?  
Ответ #12 - 24. Мая 2006 :: 11:59
Печать  
nicolas писал(а) 24. Мая 2006 :: 10:59:
Поэтому не надо давить:

x-pert писал(а) 24. Мая 2006 :: 08:12:
- собираетесь ли уходить с 1с++ на v8?



вот поймал себя на том, что не уверен - есть ли люди, уже сидящие на восьмёрке и планирующие перейти на 1с++
  
Наверх
 
IP записан
 
x-pert
1c++ developer
Отсутствует



Сообщений: 134
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Почему 1с++?  
Ответ #13 - 24. Мая 2006 :: 12:07
Печать  
S.W.A.T. писал(а) 24. Мая 2006 :: 11:17:
Это увы не решение "узких" мест 7.7 Печаль Деньги это да, вложения требуются, но они так же требовались когда-то для внедрения 7.7. и точно так же когда-то требовались средства на построение сети и.т.д)
Найти грамотного программиста 1С, знакомого с 1С++ и знающего TSQL очень и очень сложно.
Поймите меня правильно я не аггитирую за 8.0, 8-ка имеет свои + и - (как собственно и все источники питания Улыбка ), я просто хотел сказать что 7.7 со временем уйдет точно так же как и 6.0 в свое время, 8-ку можно и не внедрять, но осваивать ее нужно уже вчера


Это как когда начинают агитировать за линукс, убеждая, что он может работать, условно говоря, на 486-й с 4-мя метрами памяти. Может-то может, но как он ведёт себя под мало-мальски серьёзной нагрузкой на этой машине, и насколько можно верить в надёжность этой машины (от себя скажу - верить в надёжность этой машины верить нельзя, к тому же в случае выхода её из строя найти к ней запчасти достаточно большая проблема, к тому же стоимость простоя/ремонта/замены значительно превысит остаточную стоимость этой железяки)?

Понятно, что для автоматизации ларька по продаже жевательной резинки вполне хватит 7.7 и компьютера в практически любом работоспособном состоянии. Другой вопрос - нужна ли такому ларьку 1с++ В-)

Ну и эта - если браться считать стоимость внедрения хоть сколько-нибудь заметной системы, то далеко не факт, что стоимость железа будет сильно заметна на фоне стоимости внедрения. Ну и наверняка стоимость часа спеца 1с++ должна быть повыше стоимости часа рядового сферического семёрочника (а восьмёрочник на положительную разницу в этой стоимости в свою пользу может спокойно обоих угостить пивом Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
S.W.A.T.
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 42
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Почему 1с++?  
Ответ #14 - 24. Мая 2006 :: 12:40
Печать  
2х-pert
Поддерживаю Улыбка) Парк машин, да и все оборудование в любой фирме обновляется с как-либо периодичностью, если этого не происходит, то стоит задуматься о том, как идут дела у фирмы Подмигивание Собственно поэтому затраты на технику так сказать далеко не первичный фактор.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 2 3 
ОтправитьПечать