Вот в очередной раз возник вопрос выбора, между 1с++ и v8, с учётом нововведений в 1с++ и перспективы появления сервера v8 под линуксы.

Попытаюсь пояснить свою точку зрения (выходит путано и смято, но вот как-то так).

В который раз натыкаюсь на какую-нибудь мелочь, которую в семёрке сделать нелегко и натужно (не далее как сегодня - понадобилось зачеркнуть слово в печатной форме - мне посоветовали отдельную компоненту для такого установить), а в восьмёрке она изящным движением пальца исполняется, согласно штатного функционала (Шрифт.Зачеркивание). Согласен, должны быть и обратные примеры.

Eсли разобраться, среднему сферическому 1с-нику, работающему в семёрке по старинке, придётся затратить сравнимый объём времени и усилий для изучения 1с++ и 8.0.
Не будет ли изучение плюсплюса малополезным занятием в свете, грубо говоря, непонятных перспектив поддержки семёрки (и, если разобраться, полного прекращения её развития самой 1с), и усилий по развитию восьмёрки? СтОит ли тратить время и силы на изучение 1с++, если, грубо говоря. как раз когда изучение подойдёт к некой логической точке "во, почти всё понял", окажется, что уже надо под восьмёрку всё то же самое знать и уметь (а время упущено)?

Не покажется ли человеку со стороны, что 1с++ просто судорожно пытается догнать восьмёрку по функционалу, причём гонка эта, опять же, малоперспективна?

Не говоря уже о таком приятном для программиста нюансе, как стоимость часа программиста, которая у восьмёрочника повыше будет.

А с другой стороны - да, 1с++ могут использовать те, кто сейчас переходить не готов, и получить при этом неслабый рывок на имеющихся конфигах и базах.

Цитаты от DmitrO, в плюс v8:
---
дело еще в том что люди это уже придумали (и думали они немало, и придумали хорошо, я не знаю тех кто сделает это лучше) это умнейшие люди на планете, у нас нет причин их не слушать...
что тут еще сказать, конечно в 8-ке оно все лучше
проще и грамотнее
поэтому переходим
---

Цитаты от DmitrO, в минус v8:
---
кроме того сейчас на 8ку переходить имхо рано
на больших базах я имел в виду
продукт еще сыроват для серьезных задач
сервер приложений - дерьмо
насчёт «исправят ли со временем» - ну подождем что будет в 8.1
---

После всего вышесказанного, хочется задать вопросы каждому:
- почему и за что (если какие-то отдельные фичи или компоненты) Вы выбрали 1с++?
- собираетесь ли уходить с 1с++ на v8?

Пойдем по пунктам:
v8:
- нет ООП, ни в каком виде
- уродский язык запросов(ограниченный, глюкавый и реализация в некоторых случаях просто убивает)
- как справделиво замечено -  сервер предприятия "дерьмо полное"(с)
+/- штатная групповая разработка
+ намного более грамтно продумана объектная модель
+ все же штатная работа с БД лучше организована


У 1С++ есть только один минус, ИМХО:
Раз уж пошла мода на цитаты Димы - "если в жигули поставить движок от порше, то этого они не перестанут быть жигулями" (с)

ЗЫ ИМХО переходить стОит, т.к. 1С будет выдавливать 7.7 ибо деньги вложены и продолжают вкладываться в проект v8.
ЗЫЫ У нас база на v8 140Гб, 65-70 зверей в он-лайне - ничего, полет нормальный уже 1,5 года

Quan писал(а) 24. Мая 2006 :: 08:53:

Аргументы? Примеры?

Цитата:


Так все в наших руках Или перевелись на Руси программеры сишные?

Цитата:

А вот это имхо как раз неплохое решение, зачем изобретать еще один велосипед вида 36->10->36 когда есть возможность использовать алгоритм значений уникальных в пространстве и времени?

x-pert писал(а) 24. Мая 2006 :: 08:12:


Вот прочитал и задумался...
Что это прямой намек бросайте  1С++ и бегите на 8-ку, или человек просто выбирает, сомневаюсь что выбирает...
Перейти когда нибудь придется, А вот ресурс 7-ки с 1С++ еще долго не будет истрачен. Я недавно начал применять 1С++. И В полном восторге от ее возможностей, на то что раньше уходили дни, теперь часы.
А о переходе на 8-ку,  а кто будет тратиться на технику, да и суммы не малые,
Я посчитал, нам только  на саму 8-ку со всеми скидками больше $3000 надо, кто мне их даст, да и рачительный хозяин тратить не будет.
Вот сегодняшний пример, в обед пришла коллега, у нее техника еще 230 пеньки,
отчет сидела извращалась неделю,я за полчаса накидал ей примеры, с использованием индексированной таблицы, не переписывая запросы(Времени не было). так вот позвонила и слов нет, летает!!!!
Огромное СПАСИБО разработчикам 1С++
Поэтому не надо давить:

x-pert писал(а) 24. Мая 2006 :: 08:12:

tav13 писал(а) 24. Мая 2006 :: 11:03:

1C++ бесценна! Для остального есть МастерКарт.

nicolas писал(а) 24. Мая 2006 :: 10:59:

вот поймал себя на том, что не уверен - есть ли люди, уже сидящие на восьмёрке и планирующие перейти на 1с++

2х-pert
Поддерживаю ) Парк машин, да и все оборудование в любой фирме обновляется с как-либо периодичностью, если этого не происходит, то стоит задуматься о том, как идут дела у фирмы Собственно поэтому затраты на технику так сказать далеко не первичный фактор.

Патамучто исходники открыты....

kms
мой респект! 

2 защитникам 1С++
Я с ВАМИ, Ребята! Дело не в том, что некогда "типовая конфа" устаревает и скоро не будет достойно поддерживаться сверху, а в том, что когда наша Головная контора уже полгода мается с переходом на V8, а мы ЖИВЕМ и РАЗВИВАЕМСЯ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ПОТРЕБУЕТСЯ!
Это ощущение свободы!

2 приверженцам 8-ки
Все там будем: се-ля-ви...
Только может быть мы перескочим уже на 9-ку... 

Да техника обновляется.... А вы видели конторы полубюджетные,
В свое время писал на FOX'е, и читал Пинтера, так вот он описывал ситуацию а Америке, попросили его написать систему для мед колледжа, он пришел у увидел 88, а это была уже середина 90-х
И сегодня в СБ стоят 486!!!!!
Просто надо разделять, где использовать 7-ку,  а где 8-ку. Вот и все.
Есть возможность и руководство даст деньги, Флаг в руки.
А на то и существуют аналитики, которые должны сказать что есть 8-ка, а что 7-ка
А не говорить:- "Вот поставим 8-ку и все будет в шоколаде" А потом начинаю пинать, а где а как, а почему.....
Сразу скажу. Я не сторонник застоя, Прошел уже большой путь.....
И у меня принцип: - "Дайте средство передвижения, и я буду ходить по потолку"
В данный момент для меня это 1С++,хотя занялся ею  всего с февраля,( и всех возможностей не использую, и врядили они мне могут пригодиться. НО ВСЕ РАВНО БОЛЬШОЕ СПАСИБО РАЗРАБОТЧИКАМ !!!!!!!  И еще, даже готов пожертвоать сумму но, в нашей глуши, WEB деньги не знают, Дайте более менее "Деревеньские" реквизиты, "Каждый труд должен приносить Удовлетворение").
Хотя вышестоящие хотят  8ку, а денег не дают. Сами и 7-ку нормально сделать не могли, Юзеры вручную пашут, вот теперь оправдание в 7-ке не сделать, а 8-ке все будет огрурец!!!!!

Цитата:


Ага, а сколько участников форума из Питера готовы поменять работу?   Притом, что хорошее предложение в Питере найти сложно - обычно предлагают среднюю ставку

Цитата:


Это,ИМХО, из-за того, что большиноство работодателей не видят разницы между 7.7 и 7.7 + TSQL. По их "понятиям" это одна категория и стоимость ее на рынке ниже. Хотя ,если честно ,мне кажется что из 1С++-ников получаются на порядок более квалифицированные проги на 8.0, ибо нет желания использовать "мегафичи" 8-ки - такие как разыменовывание, например. 1С++ ник прекрасно представляет ЧТО,КАК, И КОГДА происходит на сервере при выполении запроса, к чему приводит та или иная ситуация, его не смущает текст запроса после парсера 8-ки, выловленный профилёром

sd писал(а) 25. Мая 2006 :: 07:33:


А я уже на 8-ке почти полгода сижу ) Нашел замену - человек правда смутно знаком с TSQL, но желание самое главное

Oliver писал(а) 25. Мая 2006 :: 07:35:


ТА-аак....
По-моему, пора создавать раздел "Поиск/предложение работы для 1сплюсплюсников  

Идея то хорошая, главное только работадателя в этот форум заманить и обьяснить почему он должен программеру со знанием 1С++ платить больше чем, простому 1С-нику ))

Голосую за ++
Посмотрите как развивается 1с++ и v8.
Скоро у 8 останется только два преимущества (спасибо разработчикам)

• То что все в одном
• Зарплата программиста  

О скольких глюках платформы вы не знаете и может и не узнаете никогда.
А 1с++ всетаки OpenSource
Да и однажды вкусившему SQL тяжело согласится на чтото другое.

Кстати, раздел с работой создать неплохо бы
fez а может itland.ru посодействует? Чтобы работодатели ввобще узнали про этот форум?

S.W.A.T. писал(а) 26. Мая 2006 :: 06:26:

Да тут пока сплошные работовзятели. А ежели какой безумный работодатель забредет - пущай в курилку кидает. Или еще куда... - незамеченным не останется.

Смысл могло бы иметь только при основательной раскрутке ресурса в этом направлении

Когда-то и где-то (не помню) я натыкался на "Конкурс на логотип 1С++".
Поэтому к вопросу "Почему 1С++" я добавлю: "А где логотип 1С++?"

Цитата:

Дык нарисуй, люди скажут КилоГрамм спасибо.

Нет уж, нарисуй

Цитата:

1С 8. Привлекательна - установкой Линуха. Большой вопрос найти грамотного админа, но если это удасться, смотриться вполне вкусно, так как можно избавиться нафиг от виндового сервера и кучи непойми куда выкинутых денег. Я больше чем уверен, что если начальству показать расклад по стоимости, начиная от серверов под линух и винды + 1С 8, то предпочтение будет на стороне 8.
Опять же, это касается только варианта Клиент-Сервер. Если конторе хватает файловой версии, конечно, лучше сидеть на 77.
В то же время, как многими было сказано - куцый язык запросов 8 сводит все хорошее впечатление от нее на нет. Хотя, в тоже время, XDTO - это круто! Ну и еще много интересного в плане интерфейсных решений.
Про 1С++ говорить не буду, и так все все знают.
Что касается меня, то на текущий момент, 77 и 1С++ вполне справляются с поставленными задачами в нашей конторе, возможно, конечно, и будем переходить на 8, но только после релиза 8.2, и то, потихоньку, начиная с подопытного филиала, посмотрим, как вообще люди начнут реагировать ...