Вобщем опрос. Мнения по надежности,  стабильности, целесообразности.

Igor-bts писал(а) 05. Октября 2007 :: 10:33:

Почему бы и нет )

Использовать в серьезных проектах v8- такого не было. Но при ознакомлении она мне очень НЕ понравилась. Как в анекдоте - "исправлены замеченые ошибки, оставлены незамеченные, добавлены новые... ".

Системы начали становиться большими, поэтому резонно было бы наблюдать какие-то средства, направленные в том числе и на удобство разработчика и скорость разработки. Нету.

Системы начали быть дорогими, даже очень. Поэтому можно было бы наблюдать хотя бы рудименты повторного использования кода (copy-paste не предлагать), т.к. стоимость такта процессора стремительно дешевеет, а стоимость часа работы программиста так же стремительно возрастает. Соотвественно - меньше работы программера, меньше цена проекта. меньше глюков... Нету такого.

В v7 - пользоваетели это вечные альфа и бета-тестеры. Поэтому можно было бы наблюдать какие-то средства проектирования и тестирования системы. В v7++ ребята постарались, сделали. В 8 где оно?

А сервера на Linux, поставка без исходных кодов, и т.п. изменения не освобождают восмерку от принципиальных недостатков семерки. Тот же Linux - да, дешевле ставить, но гораздо тяжелее сопровождать. И его дешевизна легко компенсируется стоимостью владения.  

И где, где, я вас спрашиваю, обратная совместимость с v7?

И так будет и дальше - на 9,10,11 версии ... Пока 1С будет монополистом....

Резюмирую - сделано много, да все не по делу... Опять придется сидеть с напильником.

artbear писал(а) 05. Октября 2007 :: 12:25:

Давайте, давайте! Больше описаний плюсов.

То, что написано - для меня не плюсы. Потому что:
- не нравится объектная модель - можно понаписать кучу функций-оберток. Не полностью, конечно, закрывается вопрос, но вполне удовлетворительно.
- возможность извлекать любые данные - это также может быть решено не в платформе, а в решении.
- а что еще за различные плюсы?

Мы потому и не пошли на восьмерку, потому что не можем получить в ней то, что уже имеем в семерке: юнит-тестирование + повторное использование кода. А иначе это будет - возврат в прошлый век.   

Палыч
Ну вот давай тогда, если в очередной раз поймаешь себя на мысли, что что-то на восьмерке делается элементарно, то сразу пиши сюда.
Договорились?

Цитата:


Для того чтобы реализовать тот же (и лучше) функционал в 1cpp

Arta
Сдается мне,  что разработчики 1С++ не испытывают недостатка идей...
Кроме того, на реализацию требуется время. А оно, как известно, - деньги.

Цитата:


Полностью согласен с оратором

Заявка-то была какая в теме? Аналогии? Вот и приводим аналогии v7++ и v8 да только аналогии какие-то все на ум приходят... не очень лестные. Ни один принципиальный вопрос в v8 не решен... имхо.
Все семерочные принципиальные недостатки плавно перекочевали в восьмерку. Почему так говорю? да очень просто. Для решения принципиальных недостатков 7.7 и была создана 1с++ и openconf. Хоть что-нибудь из этого арсенала перекочевало в v8? Да ни разу. Следовательно, рабочих аналогий нет, и не будет, а есть всё только матерные. 

Я могу и буду писать бизнес-логику в каком-то отдельно взятом решении... Но черт побери, если у меня достаточно квалификации для того, чтобы общаться с ядром систему напрямую, вы мне туда зачем доступ закрыли? Я уж не говорю об "открытом коде" ядра системы, но интерфейсы-то могли пооставлять? Представьте себе, Microsoft бы в свое время не создало бы WinAPI? И выпускало бы "типовые" решения для графики, видео, баз данных... а прикладным программистом оставалось бы только писать какие-нить процедурные скрипты? Это что бы было такое?

Но вот 1С после героических усилий выпускает новую платформу, восмерку, а следом  8.1, будь они неладны. По-моему, мы вправе были рассчитывать на то, что люди хотя бы ознакомятся с тем, что есть на рынке - в нашем случае, с 1с++. И что? Ознакомились? Где классы? Где юнит-тесты? где нормальный SQL? где IntelliSense?

В материалах 1С сказано, что классов нет, потому что "это проще для программиста..."  Ну ни...я заявочка! Это для какого программиста проще? который на VB "Hello, World!" пишет, что ли?

И при этом - если уж так заботятся, то могли бы сделать обратную совместимость с 7.7. Это что получается? Десять лет программеры парились, только-только начали создавать стабильные решения. И вот те на! Давайте перучиваться! Я не против переучиваться, даже очень за. Но. Предлагают переучиваться на то, с чего начинал 10 лет назад, просто в более новой красивой обертке. И не более. Нафига Web-сервисы, Linux, сервера приложений, если принципиальные вопросы не решены. Ребята - девелоперы 1c++ сколько уже соли сьели, чтобы к 7.7 прикрутить то, чем весь остальной программерский мир пользуется со времен Страуструпа и Кодда.

Объектная система! Объектная база, да. Даже не объектная, а объектно - реляционная, структура объектов спроецирована на реляционные данные. Была бы объектной, хотя бы стандарту ODMG следовала, который, кстати, был утвержден за год до выхода 7.7, в 95 году.  А все остальное "объектным" является только в пресс-релизах от 1С.

И не надо, пожалуйста, высоких заявлений, что "Росиия - технологический наркоман..." и так далее. Мы объективно отстали от остального мира в части выпуска собственного ПО лет этак на 15 минимум. И надо это признать. И сначала научиться делать то, что легко делают все остальные. А потом уже думать о том, как перегонять весь мир. А у нас, как обычно... Вроде выходит новый продукт, а приглядишься... тьфу, да и только.

И в конце концов. Отсутствие хотя бы обратной совместимости  - это неуважение. Со стороны фирмы 1С к тем людям, которые используют их системы. Ничего нет в восьмерке такого супер революционного, чтобы нельзя было код 7.7 исполнять. Пример: Microsoft выпускает новую платформу, .NET с амбициозными заявками, что это "революционно" изменит программирование. И действительно, если разобраться в том, как работает платформа, там изменения действительно революционные. Но! WinAPI, COM, никуда не делось - и прекрасно исполняется на этой новой платформе. хочешь, пиши .NET в COM, хочешь - COM с помощью .NET  То есть люди дУУУУмали о том, как с их продуктом будут работать простые смертные вроде меня.
Поступи Нуралиев так же, был бы ему мой решпект и уважуха.  а так... поэтому ответ на вопрос:

Цитата:


по - моему, очевиден...

Ладно, допустим, я не прав. Но подскажите тогда мне, темному: Что может нового v8(8.1) чего не могла v77++? Я имею в виду принципиальные вопросы, а не "новая объектная модель", вопрос с которой решается месяцем проектирования классов - оберток.