Опрос
Опрос Тема Опроса: Да здравствует V8?



« Последняя модификация: trdm : 06. Октября 2007 :: 08:23 »
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12 ОтправитьПечать
Очень популярная тема (более 25 ответов) Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би ) (число прочтений - 54755 )
Палыч
1c++ power user
Отсутствует


I Love 1Cv8!

Сообщений: 217
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #60 - 09. Октября 2007 :: 02:27
Печать  
Хых... а я то... со свиным рылом в калашный ряд...
Ничего круче восьмерки в жизни не видемши...
К непризнанным [компанией 1С] гениям с реальным опытом использования SVN...
Эх... пойду ап стену...
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
sedmin
1c++ developer
Отсутствует


I Hate Fat YaBB 2!

Сообщений: 862
Зарегистрирован: 24. Мая 2006
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #61 - 09. Октября 2007 :: 04:21
Печать  
kms писал(а) 08. Октября 2007 :: 21:01:
1С очень четко преследует свою коммерческую линию.

Их задача - создание рынка рабочей силы для поддержки своих решений и блокирование рынка рабочей силы конкурентов.

К сожалению, вынужден согласиться по всем пунктам.  Улыбка

Ведь если 1С выйдет на открытую площадку, и будет создан независимый рынок, то ей сразу в конкуренты попадает Микрософт. А 1С уже сейчас говорят, что Микрософт их притесняет.

А интересно, 1С также видит эту картину, или делают это на интуиции?
  
Наверх
 
IP записан
 
kms
1c++ power user
1c++ moderator
Отсутствует


я хочу, чтоб сюда проложили
дорогу оттуда...

Сообщений: 4632
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #62 - 09. Октября 2007 :: 08:29
Печать  
Цитата:
Хых... а я то... со свиным рылом в калашный ряд...
Ничего круче восьмерки в жизни не видемши...
К непризнанным [компанией 1С] гениям с реальным опытом использования SVN...
Эх... пойду ап стену...

Да ладно тебе, Палыч, немного поэзии никогда не повредит. Подмигивание
Жаль, конечно, что лучшие люди уходят, но что делать - это жизнь.

Просто видишь как оно - ты перешел на v8, чтобы не отстать от поезда.
В итоге, теперь на этом поезде так и катаешься. Точнее - тебя катают.
И если в прежней реальности у тебя была возможность генерации идей и управления событиями, то здесь этого нет.
Ты стал обычным пассажиром бизнес-класса, Палыч Печаль

Только это никакой не упрек, ни в коем разе.
Я просто сижу на перроне, и смотрю как тебя и многих других достойных людей увозят из нашей деревни.

+
P.S. Я прекрасно понимаю, что если бы сейчас я был бы по-прежнему активным игроком на рынке услуг 1С, я бы точно также катался с тобой на этом поезде. Печаль

P.P.S. Заезжай к нам, всегда рады. Улыбка
  

De quelle planète es-tu?
Наверх
 
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #63 - 09. Октября 2007 :: 10:13
Печать  
Цитата:
Потому что хранилище - штука интегрированная,

Не вижу плюсов в интегрированности в данном конкретном случае. У тебя же не возникает сомнений в бессмысленности интегрированного в 1С SQL сервера? Скажем так, в идеале мне бы хотелось иметь выбор: пользоваться ли интегрированным хранилищем или сторонним. Чуть ниже я разовью идею.

Цитата:
прозрачная,

Прозрачность в данном случае - это определенное следствие интегрированности. Концепция репозитория вообще не самая прозрачная. И когда на эту непрозрачность накладывается еще и необходимость конвертации конфигурации - получается смесь, недоступная для понимания рядовому сотруднику франчайзи. Тут согласен.

Цитата:
закрывающая подавляющее большинство потребностей командной разработки.

Я бы сказал иначе: хранилище закрывает большинство БАЗОВЫХ потребностей командной разработки. Апдейт-Блокировка-Коммит-Разблокировка. Всё. Как только команда выходит из этого цикла - приплыли. Интегрированность становится минусом.

Ветки в данной ситуации - лишь одна сторона медали. Хотя и очень большая сторона. Но есть и другие вопросы к хранилищу:
Нормально ли работает хранилище по 128-ми килобитной АДСЛ? Удобно ли?
Какие усилия надо приложить для того, чтобы обеспечить безопасность сервера при работе с хранилищем через интернет?
Вопрос необходимости блокировки редактируемого файла. Это скорее религиозный вопрос, но вот команда, которая придерживается другой религии упрется в интегрированность хранилища.

Наверняка можно накопать много чего еще. Лично я прекратил изыскания, когда осознал вышеперечисленные ограничения хранилища. Причем 1С и приближенные франчайзи с ними тоже столкнутся. Если Нуралиева вывели на путь поддержки коллективной разработки, то его проведут по нему до конца.
  
Наверх
www  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #64 - 09. Октября 2007 :: 10:15
Печать  
Да, и вот еще. Джентельмены.
Несмотря на то, что Палыч сказал, что он не боится быть осмеянным, давайте все же уважительно относиться к его выбору. Больше конструктива и меньше эмоций, пжалста.
  
Наверх
www  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #65 - 09. Октября 2007 :: 10:16
Печать  
Nick писал(а) 09. Октября 2007 :: 01:53:
Народ, если столько несогласных

Несогласных с чем?
  
Наверх
www  
IP записан
 
Nick
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 1599
Местоположение: г.Новокузнецк
Зарегистрирован: 21. Февраля 2007
Пол: Мужской
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #66 - 09. Октября 2007 :: 10:20
Печать  
fez писал(а) 09. Октября 2007 :: 10:16:
Nick писал(а) 09. Октября 2007 :: 01:53:
Народ, если столько несогласных

Несогласных с чем?

С текущим положение дел в развитии 1С, или что вы здесь обсуждаете?
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #67 - 09. Октября 2007 :: 10:25
Печать  
Nick писал(а) 09. Октября 2007 :: 10:20:
fez писал(а) 09. Октября 2007 :: 10:16:
Nick писал(а) 09. Октября 2007 :: 01:53:
Народ, если столько несогласных

Несогласных с чем?

С текущим положение дел в развитии 1С, или что вы здесь обсуждаете?

Мы тут обсуждаем, как бы так извернуться, чтобы и рыбку съесть и на лифте покататься.
А конкретнее, как бы и денег заработать, и трудиться бы при этом в благоприятном и комфортном окружении.

1С - это всего лишь один из вариантов... или даже один из элементов подобного окружения.
  
Наверх
www  
IP записан
 
orefkov
1c++ developer
1c++ moderator
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 896
Зарегистрирован: 20. Мая 2006
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #68 - 09. Октября 2007 :: 10:26
Печать  
Интегрированность хранилища в 8ке - это хорошо. Я сам люблю, когда все в IDE интегрировано. (тут кстати "масло масляное", IDE - как раз и означает, интегрированная среда разработки).
Плохо то, что кроме 1С никто туда ничего больше интегрировать не может. Посмотрите на Visual Studio - есть задекларированный интерфейс расширений, и полная свобода - хочешь другую систему контроля версий - пожалуйста, добавить редактор своих файлов - без проблем и тп.
  
Наверх
 
IP записан
 
sedmin
1c++ developer
Отсутствует


I Hate Fat YaBB 2!

Сообщений: 862
Зарегистрирован: 24. Мая 2006
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #69 - 09. Октября 2007 :: 10:35
Печать  
fez писал(а) 09. Октября 2007 :: 10:15:
Да, и вот еще. Джентельмены.
Несмотря на то, что Палыч сказал...

Я Палыча уважаю, вон он какие мысли задвигал - любо дорого почитать.

Но не смотря на это, видно, что он уехал на том поезде.  Озадачен
  
Наверх
 
IP записан
 
Arta
1c++ power user
Отсутствует



Сообщений: 2537
Местоположение: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #70 - 09. Октября 2007 :: 12:30
Печать  
sedmin писал(а) 09. Октября 2007 :: 10:35:
Я Палыча уважаю, вон он какие мысли задвигал - любо дорого почитать.

Но не смотря на это, видно, что он уехал на том поезде.  Озадачен


+1 Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Палыч
1c++ power user
Отсутствует


I Love 1Cv8!

Сообщений: 217
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #71 - 09. Октября 2007 :: 16:57
Печать  
Спасибо всем за теплые слова!

Не подумал, я,  что могу быть неправильно понят. И здесь, видимо, чтобы приняли за профессионала, нужно достать и померяться. :-D
Поэтому, достаю... :-D 
Летом этого года был завершен полуторагодовой проект, в котором ваш покорный слуга принимал непосредственное участие. Проект является частью корпоративной учетной системы. Преимущественно, на восьмерке, с нуля. Элементами этого проекта, также, являются виндовые сервиса и com+ компонеты, написанные мной на C# под VS2005. Пресловутому SVN там тоже нашлось место. Разработчики, общей численностью порядка 15 человек, находились в двух городах.
Второй аналогичный проект, на данный момент, находится в разработке.

Это то, что касается моего опыта на v8. Про v7++, думаю, писать смысла нет Улыбка

Всвязи с этим, считаю свое мнение в вопросе v7++ vs v8 достаточно взвешенным и более объективным, нежели мнения специалистов, проголосовавших за "Только V7, никаких V8" и "С V8 не работал, оценить не могу". Мой выбор однозначен - "V8, V77, мне без разницы. Исользую все. Все работает".
Поэтому прошу не считать меня зашоренным восьмерочником Улыбка Со всеми плюсами v7++ я прекрасно знаком.
И предлагаю оставить в стороне восторженные реплики о v7++, и, хотя бы, попытаться рассмотреть положительные черты v8. [Хотя... стоп... может вовсе и не нужно?...]


fez писал(а) 09. Октября 2007 :: 10:13:
Цитата:
Потому что хранилище - штука интегрированная,

Не вижу плюсов в интегрированности в данном конкретном случае.

Ну что ж... для себя я считаю интегрированность более важной фичей, нежели поддержка веток.






« Последняя редакция: 09. Октября 2007 :: 18:49 - Палыч »  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Палыч
1c++ power user
Отсутствует


I Love 1Cv8!

Сообщений: 217
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #72 - 09. Октября 2007 :: 17:12
Печать  
fez писал(а) 09. Октября 2007 :: 10:13:
Нормально ли работает хранилище по 128-ми килобитной АДСЛ? Удобно ли?


Не знаю какая там ширина канала, могу уточнить, если нужно, но работать можно, если канал ничем не загружен. Нам пришлось отказаться от онлайна и разделить хранилища - посреди рабочего дня ип-телефония забивала канал.


fez писал(а) 09. Октября 2007 :: 10:13:
Какие усилия надо приложить для того, чтобы обеспечить безопасность сервера при работе с хранилищем через интернет?

Вот не знаю, еще не пробовал.



fez писал(а) 09. Октября 2007 :: 10:13:
Вопрос необходимости блокировки редактируемого файла. Это скорее религиозный вопрос, но вот команда, которая придерживается другой религии упрется в интегрированность хранилища.
Наверняка можно накопать много чего еще. Лично я прекратил изыскания, когда осознал вышеперечисленные ограничения хранилища. Причем 1С и приближенные франчайзи с ними тоже столкнутся. Если Нуралиева вывели на путь поддержки коллективной разработки, то его проведут по нему до конца.


Упереться можно во все что угодно: в отсутствие классов, отсутствие наследования, в невозможность двоим править один модуль и т.д. и т.п., но я считаю,  что эти препятствия не являются непреодолимыми. А вот, упираться или искать решение - зависит от мотивации.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #73 - 09. Октября 2007 :: 17:20
Печать  
Цитата:
И предлагаю оставить в стороне восторженные реплики о v7++, и, хотя бы, попытаться рассмотреть положительные черты v8. [Хотя... стоп... может вовсе и не нужно?...]

не-не-не, просим-просим Улыбка
  
Наверх
www  
IP записан
 
Палыч
1c++ power user
Отсутствует


I Love 1Cv8!

Сообщений: 217
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Re: Вечная тема ) v77 и V8. Ту би ор нот ту би )
Ответ #74 - 09. Октября 2007 :: 17:29
Печать  
Ну дык за чем дело встало? Уже пятая страница заканчивается а конструктива все нет.
Где зачинщик? Пусть начинает! Улыбка
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12
ОтправитьПечать