Переключение на Главную Страницу Страницы: [1]  ОтправитьПечать
Очень популярная тема (более 25 ответов) новый способ вскрытия, но я его не скажу (число прочтений - 11251 )
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
новый способ вскрытия, но я его не скажу
19. Ноября 2008 :: 10:50
Печать  
artbear писал(а) 19. Ноября 2008 :: 10:44:
И Перехватчик, и ФормЕкс вполне способны не дать пользователю открыть любой внешний отчет.

Советую прислушаться к совету Федора из второго поста и сопоставить стоимость защиты и стоимость/вероятность взлома/важность информации.

Шифрование данных для ДБФ считаю вообще не реальным Улыбка

вот я и еще новый способ вскрытия придумал на основании Вашего
ответа но я его не скажу. Способ реальный и только по Вашему ответу.
« Последняя редакция: 24. Ноября 2008 :: 10:03 - fez »  
Наверх
 
IP записан
 
Nick
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 1599
Местоположение: г.Новокузнецк
Зарегистрирован: 21. Февраля 2007
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #1 - 19. Ноября 2008 :: 10:55
Печать  
Цитата:
вот я и еще новый способ вскрытия придумал на основании Вашего
ответа но я его не скажу. Способ реальный и только по Вашему ответу.

Общественность в шоке  Смех
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
artbear
1c++ developer
1c++ moderator
Отсутствует


Эх, дайте что-нибудь новенькое
да полезное потести

Сообщений: 6303
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #2 - 19. Ноября 2008 :: 10:56
Печать  
Z1 писал(а) 19. Ноября 2008 :: 10:50:
artbear писал(а) 19. Ноября 2008 :: 10:44:
И Перехватчик, и ФормЕкс вполне способны не дать пользователю открыть любой внешний отчет.

Советую прислушаться к совету Федора из второго поста и сопоставить стоимость защиты и стоимость/вероятность взлома/важность информации.

Шифрование данных для ДБФ считаю вообще не реальным Улыбка

вот я и еще новый способ вскрытия придумал на основании Вашего
ответа но я его не скажу. Способ реальный и только по Вашему ответу.

Не, ну это не серьезно Печаль
  

OpenConf developer :: http://openconf.1cpp.ru&&FormEx developer :: http://formex.dorex.ru&&1C++ active developer && tester :: www.1cpp.ru
Наверх
GTalkSkype/VoIPICQ  
IP записан
 
artbear
1c++ developer
1c++ moderator
Отсутствует


Эх, дайте что-нибудь новенькое
да полезное потести

Сообщений: 6303
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #3 - 19. Ноября 2008 :: 10:57
Печать  
В конфе может быть просто не загружен 1С++, тогда использование фичи со своим обработчиком перехвата просто не сработает Печаль
  

OpenConf developer :: http://openconf.1cpp.ru&&FormEx developer :: http://formex.dorex.ru&&1C++ active developer && tester :: www.1cpp.ru
Наверх
GTalkSkype/VoIPICQ  
IP записан
 
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #4 - 19. Ноября 2008 :: 10:58
Печать  
artbear писал(а) 19. Ноября 2008 :: 10:56:
Z1 писал(а) 19. Ноября 2008 :: 10:50:
artbear писал(а) 19. Ноября 2008 :: 10:44:
И Перехватчик, и ФормЕкс вполне способны не дать пользователю открыть любой внешний отчет.

Советую прислушаться к совету Федора из второго поста и сопоставить стоимость защиты и стоимость/вероятность взлома/важность информации.

Шифрование данных для ДБФ считаю вообще не реальным Улыбка

вот я и еще новый способ вскрытия придумал на основании Вашего
ответа но я его не скажу. Способ реальный и только по Вашему ответу.

Не, ну это не серьезно Печаль

Правда серьезно придумал.
Вы его тоже можете придумать.
Публиковать способ в открытом форуме не буду.
В Вашем посте есть вся информация.
  
Наверх
 
IP записан
 
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #5 - 19. Ноября 2008 :: 10:59
Печать  
artbear писал(а) 19. Ноября 2008 :: 10:57:
В конфе может быть просто не загружен 1С++, тогда использование фичи со своим обработчиком перехвата просто не сработает Печаль

Тогда и перехватчик не будет обрабатываться и
смотри способы pit-a
  
Наверх
 
IP записан
 
artbear
1c++ developer
1c++ moderator
Отсутствует


Эх, дайте что-нибудь новенькое
да полезное потести

Сообщений: 6303
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #6 - 19. Ноября 2008 :: 11:02
Печать  
artbear писал(а) 19. Ноября 2008 :: 10:57:
В конфе может быть просто не загружен 1С++, тогда использование фичи со своим обработчиком перехвата просто не сработает Печаль

Неточно написал Печаль
А ФОрмЕкс может быть загружен, и в глобальнике есть нужный обработчик события по внешнему отчету.

Даже при использовании 1С++ и Перехватчика можно закрыть лазейку с собственным перехватом Улыбка
  

OpenConf developer :: http://openconf.1cpp.ru&&FormEx developer :: http://formex.dorex.ru&&1C++ active developer && tester :: www.1cpp.ru
Наверх
GTalkSkype/VoIPICQ  
IP записан
 
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #7 - 19. Ноября 2008 :: 11:03
Печать  
artbear писал(а) 19. Ноября 2008 :: 11:02:
artbear писал(а) 19. Ноября 2008 :: 10:57:
В конфе может быть просто не загружен 1С++, тогда использование фичи со своим обработчиком перехвата просто не сработает Печаль

Неточно написал Печаль
А ФОрмЕкс может быть загружен, и в глобальнике есть нужный обработчик события по внешнему отчету.

Даже при использовании 1С++ и Перехватчика можно закрыть лазейку с собственным перехватом Улыбка

Вы думаете не в том направлении  Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
artbear
1c++ developer
1c++ moderator
Отсутствует


Эх, дайте что-нибудь новенькое
да полезное потести

Сообщений: 6303
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #8 - 19. Ноября 2008 :: 11:06
Печать  
Повторюсь - это не серьезно Печаль
Тут вроде не жлобы собрались, чтобы что-то прятать и т.д. и т.п. Печаль
ИМХО на других сайтах заявления подобные заявлению Z1 приемлемы, здесь немного не та атмосфера.
  

OpenConf developer :: http://openconf.1cpp.ru&&FormEx developer :: http://formex.dorex.ru&&1C++ active developer && tester :: www.1cpp.ru
Наверх
GTalkSkype/VoIPICQ  
IP записан
 
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #9 - 19. Ноября 2008 :: 11:09
Печать  
artbear писал(а) 19. Ноября 2008 :: 11:06:
Повторюсь - это не серьезно Печаль
Тут вроде не жлобы собрались, чтобы что-то прятать и т.д. и т.п. Печаль
ИМХО на других сайтах заявления подобные заявлению Z1 приемлемы, здесь немного не та атмосфера.

не в этом дело.
этим могут воспользоваться и злоумышленники
которые тоже могут читать этот форум.
Если хотите то могу написать в личку но с условием
не светить где либо способ.
  
Наверх
 
IP записан
 
artbear
1c++ developer
1c++ moderator
Отсутствует


Эх, дайте что-нибудь новенькое
да полезное потести

Сообщений: 6303
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #10 - 19. Ноября 2008 :: 11:15
Печать  
Что придумал один человек, может повторить и другой.
Нормальная защита не должна зависет от способа взлома.
  

OpenConf developer :: http://openconf.1cpp.ru&&FormEx developer :: http://formex.dorex.ru&&1C++ active developer && tester :: www.1cpp.ru
Наверх
GTalkSkype/VoIPICQ  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #11 - 19. Ноября 2008 :: 12:33
Печать  
Z1, забаню. Я серьезно. Полностью согласен с Артуром.
Тут профессионалы сидят. Какие, к чертям, злоумышленники?

Если очень страшно - напиши, все прочитают, проникнутся твоей крутостью (или наоборот обоср... поправят тебя), на следующий день я все удалю.
  
Наверх
www  
IP записан
 
kentavr27
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 40
Зарегистрирован: 04. Июня 2008
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #12 - 19. Ноября 2008 :: 21:24
Печать  
Z1 писал(а) 19. Ноября 2008 :: 05:32:
kentavr27 писал(а) 17. Ноября 2008 :: 20:17:
Возможность копирования базы на 100% не исключена. MD-шник защитить смогу. А вот с DBF файлами -- проблема. Какие у кого есть предложения по возможному шиброванию данных в DBF файлах?
Слышал что нечто подобное можно реализовать с помощью 1С++

Как ты сможешь защитить md ?
От копирования наверное никак.
Защитишь md c помощью шифрования все равно md не особо и нужен профи достаточно структуру базы и регистров а во вторых если глубоко копаться в памяти то можно и восстановить весь md.


Не знаю как глубоко нужно копаться в памяти, что бы восстановить весь MD... Ужас  Ну о-о-о-чень глубоко. КЗК в этом плане - очень хорошая штука  Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
kentavr27
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 40
Зарегистрирован: 04. Июня 2008
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #13 - 19. Ноября 2008 :: 21:48
Печать  
Z1 писал(а) 19. Ноября 2008 :: 06:39:
(0) Я кажеться придумал как можно тебе помочь.
Сформулируй как можно точнее постановку задачи.


И как?  Улыбка
Я недостижимых целей не ставлю. И прекрасно понимаю, что на все 100 защититься невозможно. Но вот что бы максимально усложнить жизнь потенциальным злоумышленникам -- это, думаю, вполне реально.
Можно например начать с того, что бы нужные цифры в базе держать в каком-нить зашифрованном виде (в документах, в регистрах, в справочниках). А именно входные цены и валовый доход. Ну можно было бы и наименования клиентов тоже скрыть от явного просмотра. Ключ шифрования находится в MD. MD - зашифрован. Подбирать ключ - занятие небыстрое.
просто помимо базы в офисе (который на терминале висит) у меня существуют еще и филиалы (обмен распределенкой). В планах есть засунуть в терминал и офисы (пока в тестовом режиме). Но в этом случае основная проблема в каналах связи. Лег интернет -- лег филиал...  Печаль К тому же некоторые филиалы работают на диал-ап соединениях и нормальный инет нет возможности провести...
Т.е. основная идея -- зашифровать наиболее важные поля в базе так, что бы посторонние глаза, в случае чего, не смогли сложить целостностную картинку.
  
Наверх
 
IP записан
 
kentavr27
Junior Member
**
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 40
Зарегистрирован: 04. Июня 2008
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #14 - 19. Ноября 2008 :: 22:53
Печать  
Да... Что называется "кстати о птичках"... По поводу "дыр" в 1С.
Не знаю, наблюдал ли кто-нить такое. Я когда увидел -- мне не очень понравилось и не знаю, можно ли это побороть. Суть такова.
Есть в конфе некоторые документы, к которым пользователю реализован обрезаный доступ (например наименование + количество). Регистры этого документа недоступны для чтения.
НО! При попытке промотра пользователем регистров движений остается доступными их взору изменения периодичеческих реквизитов справочника, которые выполняет этот документ!!!  Злой
А там фигурируют входные цены (например), что не есть хорошо.
В справочнике юзер не видит этих реквизитов, движения регистров тоже не видит.
КАК пользователю запретить просмотр изменения периодических реквизитов из-под документа??? Штатных средств я не нашел...  Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
dnp
Senior Member
****
Отсутствует


.

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #15 - 20. Ноября 2008 :: 06:20
Печать  
Из нештатного можно
загрузить RWidjets и в ГМ запретить просмотр движений :
Процедура ПриПолученииКоманды( Команда, Заблокировать ) Экспорт
     Если ( команда = 32880 ) Тогда
           // появление диалога "Выбор движений"
           Заблокировать = 1;
     КонецЕсли;
КонецПроцедуры

Полностью закроет просмотр движений документа. Вместе со всеми регистрами...
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #16 - 20. Ноября 2008 :: 09:32
Печать  
kentavr27 писал(а) 19. Ноября 2008 :: 21:48:
Z1 писал(а) 19. Ноября 2008 :: 06:39:
(0) Я кажеться придумал как можно тебе помочь.
Сформулируй как можно точнее постановку задачи.


И как?  Улыбка
Я недостижимых целей не ставлю. И прекрасно понимаю, что на все 100 защититься невозможно. Но вот что бы максимально усложнить жизнь потенциальным злоумышленникам -- это, думаю, вполне реально.
Можно например начать с того, что бы нужные цифры в базе держать в каком-нить зашифрованном виде (в документах, в регистрах, в справочниках). А именно входные цены и валовый доход. Ну можно было бы и наименования клиентов тоже скрыть от явного просмотра. Ключ шифрования находится в MD. MD - зашифрован. Подбирать ключ - занятие небыстрое.
просто помимо базы в офисе (который на терминале висит) у меня существуют еще и филиалы (обмен распределенкой). В планах есть засунуть в терминал и офисы (пока в тестовом режиме). Но в этом случае основная проблема в каналах связи. Лег интернет -- лег филиал...  Печаль К тому же некоторые филиалы работают на диал-ап соединениях и нормальный инет нет возможности провести...
Т.е. основная идея -- зашифровать наиболее важные поля в базе так, что бы посторонние глаза, в случае чего, не смогли сложить целостностную картинку.

Ну вообщем Вашей постановки задачи я не понял, а следовательно
помочь не могу.
Если держать цифры внутри зашифрованными Вы их не сможите складывать и умножать.
Если у меня есть база я ее слил то работая у Вас же можно постепенно все рассшифровать по id или если Вы не зашифровали
инн, кпп то названия можно восстановить из внешних источников.
И еще Только программно задача защиты ИНФОРМАЦИИ -не решается.
Нужен комплекс дорогих мер.
  
Наверх
 
IP записан
 
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #17 - 20. Ноября 2008 :: 09:47
Печать  
kentavr27 писал(а) 19. Ноября 2008 :: 22:53:
Да... Что называется "кстати о птичках"... По поводу "дыр" в 1С.
Не знаю, наблюдал ли кто-нить такое. Я когда увидел -- мне не очень понравилось и не знаю, можно ли это побороть. Суть такова.
Есть в конфе некоторые документы, к которым пользователю реализован обрезаный доступ (например наименование + количество). Регистры этого документа недоступны для чтения.
НО! При попытке промотра пользователем регистров движений остается доступными их взору изменения периодичеческих реквизитов справочника, которые выполняет этот документ!!!  Злой
А там фигурируют входные цены (например), что не есть хорошо.
В справочнике юзер не видит этих реквизитов, движения регистров тоже не видит.
КАК пользователю запретить просмотр изменения периодических реквизитов из-под документа??? Штатных средств я не нашел...  Печаль

Переодические значения справочников двигаемые документом  убрать как класс. Тормоза конкретные раз и есть очень неприятные
грабли при работе с ними если кто то помимо документа заведет движение по  этому справочнику руками.
Найдите на просторах интернета мою статью
"Регистры сведений в v77" ( год то ли 2002 то ли 2003)
там прочтете как надо делать.(ИХМО) если не найдешь обращайся поищу у себя.
И еще учтите что распределенка только на dbf при достижении некоторой критической массы (размера)начинает глючить.
Например полетело одно конкретное значение индекса и часть документов не выгрузилось в центр.
Вообщем я Вам советую смотреть в сторону перевода базы в формат sql вместо шифрования.
  
Наверх
 
IP записан
 
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #18 - 20. Ноября 2008 :: 09:57
Печать  
Еще шифрование и УРБД - Вы например знаете следущее
что если есть строка скажем 100 символов
и в ней будет информация символ чистый 0
'А' , 'н', 'д', 'р', 'е', 'й','0x00','1','2','3'
Если Вы ее туда "запихали" скажем в реквизит справочника
то в другую базу  передастя только
Андрей все что после 0х00 будет обрезано.
Исследования показали также что и другие символы ( точнее байты )
1с  обрезает при передаче в другую ПБ если эти символы стоят
в конце строки. Причем набор этих байтов разный для
версий 1csql и версий 1сdbf.
Так что полноценного шифрования в 1с УРБД невозможно (ИХМО)
Если же Вам например нужно хранить бинарные данные в 1с 77
УРБД то опять же на просторах интернета есть моя обработка
Хранение двоичных файлов в УРБД она учитывает нюансы изложенные выше в этом посте.
  
Наверх
 
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #19 - 20. Ноября 2008 :: 12:47
Печать  
Z1, так что, банить?
  
Наверх
www  
IP записан
 
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #20 - 20. Ноября 2008 :: 12:55
Печать  
fez писал(а) 20. Ноября 2008 :: 12:47:
Z1, так что, банить?

Это Ваше право.
Выпускать джина из бутылки нет уж извольте.
  
Наверх
 
IP записан
 
kiruha
1c++ power user
Отсутствует



Сообщений: 1249
Зарегистрирован: 11. Апреля 2007
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #21 - 20. Ноября 2008 :: 13:01
Печать  
fez писал(а) 20. Ноября 2008 :: 12:47:
Z1, так что, банить?


Нда, а потом удивляться что тишина на форуме.
Z1 много полезного пишет.

И в принципе автор может же упомянуть о наличии у себя коммерч. разработки - никто же
выкладывать исходники его не заставит
  
Наверх
 
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #22 - 20. Ноября 2008 :: 13:51
Печать  
kiruha писал(а) 20. Ноября 2008 :: 13:01:
И в принципе автор может же упомянуть о наличии у себя коммерч. разработки - никто же
выкладывать исходники его не заставит

Z1 упоминал о том, что он предоставляет платные услуги по несанкционированному запуску обработок?
  
Наверх
www  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #23 - 20. Ноября 2008 :: 13:53
Печать  
Z1 писал(а) 20. Ноября 2008 :: 12:55:
fez писал(а) 20. Ноября 2008 :: 12:47:
Z1, так что, банить?

Это Ваше право.
Выпускать джина из бутылки нет уж извольте.


Просто по опыту знаю, что таких "Джиннов" много. 7-ка сама по себе дырявая насквозь настолько, что джинном больше, джинном меньше...

А так, ну сказал "А" - надо говорить "Б". Ну или хотя бы намекнуть. Иначе неуважение какое-то получается к собеседникам. Детсад какой-то: знаю, но не скажу.
  
Наверх
www  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #24 - 20. Ноября 2008 :: 13:55
Печать  
В ответ могу например рассказать, как в закрытой паролем конфигурации, получить текст зашифрованного глобального модуля.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #25 - 20. Ноября 2008 :: 15:32
Печать  
fez писал(а) 20. Ноября 2008 :: 13:51:
kiruha писал(а) 20. Ноября 2008 :: 13:01:
И в принципе автор может же упомянуть о наличии у себя коммерч. разработки - никто же
выкладывать исходники его не заставит

Z1 упоминал о том, что он предоставляет платные услуги по несанкционированному запуску обработок?

Полный бред какой то.Не надо передергивать
и домысливать за меня.
Никому никаких платных услуг по написанию обработок
или взлому чего либо я не предлагал.
Если Вы посмотрите мои обработки в интернете они
все бесплатные и лежат с незапамятных времен.
« Последняя редакция: 21. Ноября 2008 :: 06:05 - Z1 »  
Наверх
 
IP записан
 
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #26 - 20. Ноября 2008 :: 15:36
Печать  
fez писал(а) 20. Ноября 2008 :: 13:53:
Z1 писал(а) 20. Ноября 2008 :: 12:55:
fez писал(а) 20. Ноября 2008 :: 12:47:
Z1, так что, банить?

Это Ваше право.
Выпускать джина из бутылки нет уж извольте.


Просто по опыту знаю, что таких "Джиннов" много. 7-ка сама по себе дырявая насквозь настолько, что джинном больше, джинном меньше...

А так, ну сказал "А" - надо говорить "Б". Ну или хотя бы намекнуть. Иначе неуважение какое-то получается к собеседникам. Детсад какой-то: знаю, но не скажу.

Опять же что считаю нужным то и говорю.
Значит у меня есть веские причины этого не говорить.
Можете считать что я ничего не говорил.
Опять же а Вы не думаете если я это скажу это может
"ударить" по всем 1с++ кам тем или иным способом.
  
Наверх
 
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #27 - 20. Ноября 2008 :: 16:45
Печать  
Z1 писал(а) 20. Ноября 2008 :: 15:32:
fez писал(а) 20. Ноября 2008 :: 13:51:
kiruha писал(а) 20. Ноября 2008 :: 13:01:
И в принципе автор может же упомянуть о наличии у себя коммерч. разработки - никто же
выкладывать исходники его не заставит

Z1 упоминал о том, что он предоставляет платные услуги по несанкционированному запуску обработок?

Полный бред какой то.Не надо передергивать
и домысливать за меня.

Если кто за тебя домысливает и передергивает в данном случае, так это kiruha, на что ему и было указано моим сообщением.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #28 - 20. Ноября 2008 :: 17:05
Печать  
fez писал(а) 20. Ноября 2008 :: 16:45:
Z1 писал(а) 20. Ноября 2008 :: 15:32:
fez писал(а) 20. Ноября 2008 :: 13:51:
kiruha писал(а) 20. Ноября 2008 :: 13:01:
И в принципе автор может же упомянуть о наличии у себя коммерч. разработки - никто же
выкладывать исходники его не заставит

Z1 упоминал о том, что он предоставляет платные услуги по несанкционированному запуску обработок?

Полный бред какой то.Не надо передергивать
и домысливать за меня.

Если кто за тебя домысливает и передергивает в данном случае, так это kiruha, на что ему и было указано моим сообщением.

Я ни в каких платных услугах по написанию обработок не нуждаюсь с этого форума,
и нигде об этом не упоминаю, что я предлагаю что буду что либо взламавать ( за деньги или просто так )
Если Вами  или кем либо это понять так то я утвержаю что это не правильно   понято ( о велик и могуч русский язык ).
Можете привести цитату и мы ее синтаксически исследуем.
и вообще испортили человеку ветку а может ему мои последние посты нужны ?
« Последняя редакция: 21. Ноября 2008 :: 06:07 - Z1 »  
Наверх
 
IP записан
 
vip
1c++ power user
Отсутствует



Сообщений: 1570
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #29 - 20. Ноября 2008 :: 17:56
Печать  
Очень печально.
to Z1
Последние посты воспринимаю, как осеннее обострение. Извини.
Есть что сказать, скажи. Не уподобляйся небезизвестному Петру Моисеенко.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #30 - 20. Ноября 2008 :: 18:08
Печать  
Z1 писал(а) 20. Ноября 2008 :: 17:05:
Я ни в каких платных услугах не нуждаюсь с этого форума,
и нигде об этом не упоминаю, что я предлагаю платные услуги.
Если Вами  или кем либо это понять так то я утвержаю что это не правильно   понято ( о велик и могуч русский язык ).
Можете привести цитату и мы ее синтаксически исследуем.
и вообще испортили человеку ветку а может ему мои последние посты нужны ?


Полный бред.

Предпочитаю считать, что у тебя был тяжелый день или что ты не выспался.
Думаю, что завтра с утра ты поймешь, что к чему и почему, после чего в нашу беседу опять вернется конструктив.
  
Наверх
www  
IP записан
 
JohnyDeath
1c++ power user
1c++ donor
Отсутствует



Сообщений: 3050
Местоположение: Волгоград
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #31 - 20. Ноября 2008 :: 19:08
Печать  
Фёдор, а у движка этого форума, случайно нет какого-нибуть тэга, в заключении которого текст был бы не видим для участников, постов у которых, например, меньше 100?
  
Наверх
 
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #32 - 20. Ноября 2008 :: 19:15
Печать  
Можно форум создать, на который будет ограничен доступ по данному принципу.

Вот например в "Разработку" нельзя писать без определенного количества постов.
  
Наверх
www  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #33 - 20. Ноября 2008 :: 19:21
Печать  
Создал.
  
Наверх
www  
IP записан
 
kms
1c++ power user
1c++ moderator
Отсутствует


я хочу, чтоб сюда проложили
дорогу оттуда...

Сообщений: 4632
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #34 - 21. Ноября 2008 :: 20:44
Печать  
fez писал(а) 20. Ноября 2008 :: 12:47:
Z1, так что, банить?

Порядок, Федор, это когда
1. Есть правила игры
2. Они опубликованы
3. Приняты меры к их соблюдению

А иначе - это монархия или анархия.
Ну, не порядок, короче.

Кстати, спортпрогноз.
За закрытый раздел нас будут подозревать в раздаче вареза.
  

De quelle planète es-tu?
Наверх
 
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #35 - 22. Ноября 2008 :: 06:34
Печать  
kms писал(а) 21. Ноября 2008 :: 20:44:
fez писал(а) 20. Ноября 2008 :: 12:47:
Z1, так что, банить?

Порядок, Федор, это когда
1. Есть правила игры

Ресурс открытый. Сказал "А" - скажи и "Б". Или молчи с самого начала. Моисеенковщина тут не в почете.

kms писал(а) 21. Ноября 2008 :: 20:44:
2. Они опубликованы

http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1226953078/35#35
http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1226953078/38#38
http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1226953078/56#56
На мой взгляд - достаточно.

kms писал(а) 21. Ноября 2008 :: 20:44:
3. Приняты меры к их соблюдению

Я спросил у человека в личке. Получил отказ.
Я создал закрытый раздел. Пока молчок. Жду.
Я спросил в личке, написал ли он в личку о своем способе кому-нибудь еще? Пока молчок.

То есть пока я играю по правилам Z1-а. И никто еще не забанен. Так где ты увидел анархию, браза? Я нежен, бел и пушист. Ну да, иногда могу резко высказаться, но не тебе меня в этом упрекать.
  
Наверх
www  
IP записан
 
kms
1c++ power user
1c++ moderator
Отсутствует


я хочу, чтоб сюда проложили
дорогу оттуда...

Сообщений: 4632
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #36 - 22. Ноября 2008 :: 08:51
Печать  
Федор, не смеши мои тапки.

Ты прекрасно понимаешь, п.1 и п.2 в данном случае не выполнены.
Пока у нас тут скорее пресловутый фейсконтроль, т.е. неявные критерии принятия решений, примененные индивидуально.

И глобально, дир браза, ;) где ты упрек увидел?
Это просто теория.
Хочешь - ешь, не хочешь - не ешь.

-
Какие могут быть упреки, коль так ничтожна им цена?
Вы пожелали нам добра, мы пожелали вам того же.
И мы шагаем по дороге - и не кончается она.
  

De quelle planète es-tu?
Наверх
 
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #37 - 22. Ноября 2008 :: 10:26
Печать  
[quote author=kms link=1226953078/60#63 date=1227343910]Федор, не смеши мои тапки.
Ты прекрасно понимаешь, п.1 и п.2 в данном случае не выполнены.
[/quote]
Точно так же и ты прекрасно понимаешь, что абсолютно все сформулировать невозможно. И что в нашем сообществе здравомыслящих людей я имею право рассчитывать на определенную долю здравомыслия со стороны участников не только в вопросах применения 1С++ и Формекса для решения учетных задач.

Дальнейшее обсуждение данного вопроса без участия основного его участника считаю неправильным и бессмысленным.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #38 - 24. Ноября 2008 :: 06:24
Печать  
Не хотел отвечать (поднимать бурю в стакане),
но если неотвечу то это значит признать себя в чем то
виноватым а я так  считаю

Во первых Ваша(fez) и моя позиция совпадают в том что защита ИНФОРМАЦИИ стоит очень дорого
и одними программными средствами не решается.

Далее я полностью расскрыл subj автора ответив на все его вопросы и указав
какие ему предстоят трудности. Даже более того если автор поймет что
шифрование и хранение двоичной информации это одно и тоже то автору дан и инструмент,
воспользовавшись которым ( совершенно бесплатно ) он может воплолотить
свои идеи по защите атрибутов справочников в жизнь ( даже у УРБД ).

(fez) Из того что я изложил действия хакера от первого лица Вы делаете абсолютно
неправильный вывод,что я хакер да к тому же еще и пиарящий свои услуги на 1cpp.
Если развивать Вашу мысль то можно половину писателей причислить к убийцам и маньякам.

Далее как автор что либо придумаший ( даже не по заданию руководства ) я имею полное право
как публиковать так и не публиковать что либо. Верное и обратное если я или кто либо что-то
опубликует раскажет то его идеей может уже воспользоваться кто угодно не зависимо хочет или
не хочет автор этого. Я не хочу чтобы придуманым мной способом воспользовался кто либо.
Вы говорите что это преступление что я Вам чего-то не рассказал, то я так не считаю.
Вон некоторые писатели по тем или иным причинам сжигали свои рукописи ( труды многих лет )
а Вы от меня требуете работу всего лишь моих пяти минут.
Если Вам или кому либо удобно меня считать лгуном, вруном обманьщиком или еще кем либо
то это Ваше право, опять же это мнение может и не измениться даже если я и опубликовал бы эту "фигню"
  
Наверх
 
IP записан
 
Z1
God Member
*****
Отсутствует


I Love YaBB 2!

Сообщений: 2906
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 26. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #39 - 24. Ноября 2008 :: 06:25
Печать  
Далее способов взлома очень много ( знание способа взлома одним больше одним меньше ничего
принципиально не решает ).
Хотите я расскажу Вам два других способа - не своих( только я не пиарю себя
как хакер ) и попробуйте от них защититься только программно и только в рамках 1с.
Внедряется на компьютер главбуха программа-шпион которая Вам сообщает пароль 1с и все Вы уже
главбух. Способ два на просторах интернета лет 5 назад Валялся полностью описаный метод (
с описанием с кодами исходными и бинарными сразу скажу что я его не копировал у меня этого метода
нет и я не предлагаю кому либо ображаться ко мне за этим методом)
позволяющий перводить процесс ( .exe ) в состояние ядра ОС.
Эта статья валялась в интернете месяца четыре. Ну вот если настоящий хакер обладает подобной программой
то он имеет полную власть над Вашим компьютером.


Далее хотите я приведу трейд ветки :
z1 - я придумал "Фигню" ломающую 1с но я расскаялся и никому ее не дам.
fez - ты должен ее дать всем, иначе ты нас "оскорбил" и мы тебя "накажем"
fez - хочешь обменяемся ты нам расскажешь свою "Фигню" а я в ответ расскажу другую "фигню"
fez - ну ладно не хочешь давать всем расскажи избранным.
fez   (личное сообщение ) расскажи только мне эту "фигню"
Ну и кто из нас после этого больший хакер Вы или я  ?!

fez Вы выступаете на этом форуме в двуличном обличии. И если некоторые высказывания нормальны
для любого учаснтика форума то они недопустимы для администратора ресурса.
например Все Ваши последние высказывания нормальны для обычного участника, но как fez красный
Вы должны были сделать все чтобы не засорить тематическую ветку.
Ваш вопрос  "z1 тебя забанить ?" абсолютно недопустим для fez красный т.е. убедившись что я или
кто либо нарушил правила Вы должны были забанить меня немедленно ни с кем не советуясь ни кого не слушая
и разбираться только с нарушителем отдельно. "Резать не дожидаясь перитонита" (Покровские ворота)
Опять же это мое ИХМО и ни к чему лично Вас не обязывает, хотя удобнее знать с кем разговариваешь
с простым участнимом или с администратором ресурса

На сегоднешний момент я решил следущие "мной предуманная "фигня" - Джин упакован в бутылку и
выброшен в море, и просьба не обращаться больше ко мне по этому вопросу.

Меня также несколько поразило совпадение двух веток
в одной из них
Я (z1) придумал ВЕЩЬ и рассказал о ней    все говорят это фигня нам это не надо
Я (z1) придумал "Фигню" но не рассказал   все говорят это вещь и нам это очень надо

Если Вы считаете то что я считаю ВЕЩЬЮ - это фигня то тогда то что я считаю "Фигней"
для Вас вообще о(Фини) т.е. мини Фигня и не достойна даже Вашего внимания.

Ну вот вроде и все а далее хотите баньте хотите нет - это Ваше решение.
  
Наверх
 
IP записан
 
artbear
1c++ developer
1c++ moderator
Отсутствует


Эх, дайте что-нибудь новенькое
да полезное потести

Сообщений: 6303
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #40 - 24. Ноября 2008 :: 06:59
Печать  
Z1 - ну опять же не убедил Печаль
Твое самое первое высказывание, с чего и началось, с моей точки зрения выглядит так (утрированно) - "я самый умный, я знаю одну фишку, а вам не скажу Улыбка " - смайлик не мой!
Хотя мы нормально и открыто разговаривали на тему ветки.
1. Поэтому я и попросил тебя открыть то, что ты увидел/нашел/придумал.
2. Вторая причина - если бы ты открыл данный способ, возможно, что я бы придумал, как его закрыть!

ЗЫ тот же пример Майкрософта и багов в ней - куча народу выискивает и открыто описывает баги, Майкрософт их исправляет по мере надобности. И в этом нет никаких проблем.
А 1С и ты идете другим путем - все спрячем и все закроем Печаль
В итоге и получаем различные скрытные проблемы Печаль

ЗЗЫ в других ветках к тебя совершенно нет вопросов, молодец и т.д.
В этой же ветке ты повел себя совсем некорректно по отношению к нам, твоим сотоварищам на форуме Печаль А ведь ты не новичок Улыбка

Предлагаю тему закрыть, банить никого не нужно, я лично для себя истину установил и ее сейчас описал Печаль
  

OpenConf developer :: http://openconf.1cpp.ru&&FormEx developer :: http://formex.dorex.ru&&1C++ active developer && tester :: www.1cpp.ru
Наверх
GTalkSkype/VoIPICQ  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #41 - 24. Ноября 2008 :: 09:45
Печать  
Z1 писал(а) 24. Ноября 2008 :: 06:24:
(fez) Из того что я изложил действия хакера от первого лица Вы делаете абсолютно
неправильный вывод,что я хакер да к тому же еще и пиарящий свои услуги на 1cpp.


Давай все же решим как минимум вот это непонимание.

Смотри, как все было.

1. Ты сказал, что придумал новый способ несанкционированного запуска внешней обработки. Но при этом обещал его никому не рассказывать.

2. Данное твое поведение не очень понравилось некоторым участникам этого форума, и мне в том числе. Поскольку мне показалось, что такое поведение участника несколько не соответствует атмосфере нашего форума - я высказал предположение о бане.

3. На твою защиту встал участник форума kiruha. В своих аргументах в твою защиту он провел парралель между нынешней ситуацией и правом автора коммерческой программы не открывать исходные тексты.

4. Мне такая парралель показалась некорректной, поскольку в данном случае для меня было очевидно, что ты в данной ситуации не собираешься выступать в роли коммерческого автора. Другими словами, я не сомневался тогда, и не сомневаюсь сейчас, в том, что ты не будешь ни при каких обстоятельствах предлагать коммерческих услуг по несанкционированному запуску внешних обработок.

Именно эту некорректность сравнения я выразил в форме риторического вопроса.
  
Наверх
www  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #42 - 24. Ноября 2008 :: 09:51
Печать  
По поводу права автора идеи на публикацию/непубликацию.

У автора, несомненно, есть такое право - анонсировать "фигню" и не опубликовать ее вообще ни на каких условиях.

Но в таком случае у читателей такого анонса есть полное право считать такого автора - пустобрехом.

А мне, как админу, не хочется, чтобы на данном форуме общались пустобрехи. Отсюда и желание забанить.
  
Наверх
www  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #43 - 24. Ноября 2008 :: 10:01
Печать  
И про разделение fez'а обычного пользователя от fez'а как админа.

В самом начале так и предполагалось. Что я буду использовать логин "Forum Administrator" для технических нужд. Но практика показала, что это ужасно неудобно. Постоянное перелогинивание утомляет и замедляет работу администратора. А я и так не слишком быстр в решении технических вопросов.
  
Наверх
www  
IP записан
 
fez
Forum Administrator
1c++ power user
Отсутствует


I wanted to cry, but the
tears wouldn't come

Сообщений: 2712
Зарегистрирован: 19. Мая 2006
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #44 - 24. Ноября 2008 :: 10:02
Печать  
Ну и напоследок. По поводу того, что должен, и что не должен делать администратор форума.

В интернете существует большое количество ресурсов с формализованными правилами и слепыми, как Фемида, модераторами. Но это не значит, что ВСЕ ресурсы в интернете должны быть именно такими.
  
Наверх
www  
IP записан
 
blindvic
Senior Member
****
Отсутствует



Сообщений: 486
Местоположение: Moldova
Зарегистрирован: 23. Июня 2008
Пол: Мужской
Re: Шифрование данных в 1С. Нужна помощь.
Ответ #45 - 27. Ноября 2008 :: 12:32
Печать  
Z1 писал(а) 19. Ноября 2008 :: 10:50:
artbear писал(а) 19. Ноября 2008 :: 10:44:
И Перехватчик, и ФормЕкс вполне способны не дать пользователю открыть любой внешний отчет.

Советую прислушаться к совету Федора из второго поста и сопоставить стоимость защиты и стоимость/вероятность взлома/важность информации.

Шифрование данных для ДБФ считаю вообще не реальным Улыбка

вот я и еще новый способ вскрытия придумал на основании Вашего
ответа но я его не скажу. Способ реальный и только по Вашему ответу.


Z1 писал(а) 19. Ноября 2008 :: 10:58:
Правда серьезно придумал.
Вы его тоже можете придумать.
Публиковать способ в открытом форуме не буду.
В Вашем посте есть вся информация.


Z1 писал(а) 19. Ноября 2008 :: 11:03:
Вы думаете не в том направлении  Подмигивание

Исходя из цитат, создалось впечатление, что автор нашел способ взлома 1С, причем он настолько прост и гениален, что другие с легкостью до него додумаются.

Z1 писал(а) 19. Ноября 2008 :: 11:09:
artbear писал(а) 19. Ноября 2008 :: 11:06:
Повторюсь - это не серьезно Печаль
Тут вроде не жлобы собрались, чтобы что-то прятать и т.д. и т.п. Печаль
ИМХО на других сайтах заявления подобные заявлению Z1 приемлемы, здесь немного не та атмосфера.

не в этом дело.
этим могут воспользоваться и злоумышленники
которые тоже могут читать этот форум.
Если хотите то могу написать в личку но с условием
не светить где либо способ.

Но если он довольно прост, тогда тем логичнее его раскрыть, чтобы защититься от него.
Озадачен
  
Наверх
 
IP записан
 
blindvic
Senior Member
****
Отсутствует



Сообщений: 486
Местоположение: Moldova
Зарегистрирован: 23. Июня 2008
Пол: Мужской
Re: новый способ вскрытия, но я его не скажу
Ответ #46 - 27. Ноября 2008 :: 12:32
Печать  
Ну так расскажешь?
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 
ОтправитьПечать