Кошки рулят писал(а) 27. Апреля 2011 :: 15:16:

Сам то понял, что не то сморозил?
Аналоги выполняют аналогичные функции, но с чего бы им работать с md?

trdm писал(а) 28. Апреля 2011 :: 07:15:


2C не понимает md и не хранит базу в дбфе. Походу, там что-то от аксеса прикручено для хранения данных. И планировался(?) односторонний конвертер 1С-2С.
Полистав исходник и посмотрев результат, у меня впечатление, что это сделал кто-то в одни (очень небрежные) руки за один вечер и бросил. Потом другие люди (маловато в предмете понимавшие) пытались локализовать косяки автора. С минимальными успехами.
При всем уважении к чужому труду, это не тот путь по которому следовало идти.

На первом этапе необходимо создать движок под управлением которого сможет корректно работать дбф-ная база 1С. Без конфигуратора (их и так есть без 1Са).
Второй этап - работа с SQL-ной базой 1С.
Третий этап - конфигуратор и отладчик.
И только потом - расширение функционала в сторону внешних библиотек 1С++ 
Может кто-нибудь оценить трудоемкость и стоимость первого этапа, например?

Кошки рулят писал(а) 28. Апреля 2011 :: 08:12:

1. Мне в принципе не нравится реализация в 1С, например, регистров
2. Работать с SQL базой проще, чем прикручивать ДБФ
3. Внешние библиотеки (например, для сканера штрихкода, или 1С++) завязаны на внутренности 1С, поэтому самый простой путь, для получения этого функционала - купить 1С
З.Ы. Довольно плотно участвовал в написании конвертера 1С->2С... для получения рабочего результата оставалось немного (одно из самых главных - реализация приоритетного глобального модуля, который включался бы до "вытащенного" из 1С, чтобы создать программные аналоги встроенных 1С-ных конструкций, вида ФС, УстановитьТАНа и т.д.). ИМХО, в этот момент на автора что-то (или кто-то) нашло, проект закрыли (исходники были закрыты еще раньше), доработок не создали...

Я себе мыслю иначе.
За те 10-15 лет что мы работаем в 1С написаны мегатонны кода. Только зарегистрированных 1С т.н. "совместимых решений" написано несколько десятков тысяч (от дописок типовых, до написаных с чистого листа, от оригинальных до полностью не рабочих, хотя и "совместимых"). Несметное число разработок лежит на одинесных форумах всем известных (хотя и одиозных и местами презираемых).
Вот что составляет ценность в 1С-е. Не меньшую ценность представляют собой и собственно базы пользователей (прикиньте сколько денег заплатил владелец базы в которой хранятся данные за 5-10 лет - одной только зарплаты персонала, котороый вел эти базы, работал в них сколько ухнуло).
Теперь все это канет в лету.
С какой стати? Кто оплатит этот шабаш?
И что предлагается взамен? Сырой и глючный снеговик? - "Песок неважная замена овсу", - как говорил одна индейская лошадь, которая проскакала все сорок миль до последнего дюйма чтобы "спасти" заставу.
Поэтому когда мне раньше попадались заголовки про аналоги 1С, мне всегда казалось, что люди занимаются тем, что делают свой ОпенОфис для работы с файлами МСОфиса. А оказалось, что они лепят что-то свое самопальное, причем, посмотрите на тот же 2С - с чего начал автор? - С бантиков!!! У него базы нет, субд не функционирует, нет никакой системы хранения данных (не то что продуманной, вообще никакой!), нет средств ввода данных, нет возможности получать результаты и выборки, зато не первом месте стоят Общие модули, админский пароль и SQL-сервис ...
Поэтому я и не могу понять всех авторов аналогов 1С.
Что вы делаете?! Для чего?! Неужели эти люди и впрямь расчитывают, что если они напишут свой аналог 1С, все юзеры дружно ломанутся покупать аналог вместо оригинала, а программисты 1Сники будут писать исключительно из под их аналогичного конфигуратора?! Утопия!
Неужели не жаль впустую потраченного времени? Ведь, все написаное не будет востребовано. Никогда и никем ...

Кошки рулят писал(а) 29. Апреля 2011 :: 19:24:

Дык, в чем проблема? Напиши свое и ПРАВИЛЬНО, выделись из общей массы, не будь как "эти люди"
З.Ы. Мне также интересно "Кто оплатит этот шабаш?", в смысле, написание своей системы

здесь обсуждалось за альтернативную платформу
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=539455&page=1
вывод - мало кому это надо

тем более никому не нужен сторонний плейер конфигураций 1с

1 млн строк - пипец

у меня пока до 20000 не дошло
срок - пошел третий год

Salimbek писал(а) 28. Апреля 2011 :: 11:12:


Хотелось бы знать что не так в регистрах v77 (особенно sql версия) ?
Если здесь это off то можно и в новой ветке.

Кошки рулят писал(а) 03. Мая 2011 :: 13:04:

А называть серьезным разговор о попытке реанимировать официально умершую систему путем написания аналога разве не является тем же самым моветоном?

Z1 писал(а) 04. Мая 2011 :: 14:42:

Согласись, что вопрос при этом упирается в объем выборки. Собственно, когда корректировки "задним числом" редки, то и объем выборки из "текущих актуальных данных" (одна запись) + "откорректированные записи" (несколько записей) - будет небольшим, и существенного влияния на производительность это не окажет.

alyuev писал(а) 05. Мая 2011 :: 08:41:


Еще один свинтопрульный аппарат. Разрабатывается "среда разработки" для разработки не более одной "разработки".
(большая часть т.н. аналогов так и не удостоились ни одной "разработки" вообще)
Еще одно подтверждение моего тезиса о том, что все эти "аналоги" - суть мертворожденные дети, которые даже не имеют шанса родиться, не говоря уж о каких-то перспективах жизни.
Еще большее убожество во всем этом - писать закрытые продукты: "закрывают" исходники исключительно для того, чтобы продавать скомпилированные приложения (ту Нередкую ситуацию в 1С, когда пароли ставят на совершенно позорный код за который, видимо, авторам просто стыдно и поэтому его пытаются закрыть я даже не рассматриваю). Почему авторы расчитывают продать(!) хотя бы один экземпляр своего произведения, мне совершенно не понятно! Они что, все такие субтильные инфанты?
Для меня совершенно очевидно, что любой, даже самый сырой и ограниченный движок, который будет способен работать в любом (даже самом ущербном) варианте с 1С-ной базой, заменяя собой 1Cv7.exe, по своей популярности быстро превзойдет популярность широко известного 10 лет назад продукта с маркой Соболь (популярность и качество которого были подтверждены 2 годами приговора от нуралиевских подручных). Речь, разумеется, идет об открытом/свободном движке. Вот у такого программного продукта найдется немало последователей и почитателей. Уж всяко не меньше, чем у 1С++ ...

skmdeveloper писал(а) 08. Мая 2011 :: 15:16:

согласен
редко кто из них задумывается о написании конфы с нуля
да и зачем? если можно приличную деньгу сшибать по мелочи

соответственно никакая альтернативная платформа (в том числе и работающая с конфой 1це) им не нужна

зы: в обсуждении платформ на мисте был озвучен диагноз: 1це головного мозга

skmdeveloper писал(а) 09. Мая 2011 :: 08:33:

Это распостранено.
Кода действительно много написано. Франчевый лучше не смотреть.
Надо смотреть типовые и конфы от фикси. Только от хорошо оплачиваемого фикси.

skmdeveloper писал(а) 10. Мая 2011 :: 16:42:

Надо учиться выбирать. Не умеешь не берись..

Вставлю свою лепту.
Спорите не о том.
Продается не "каллиграфия" кода, а функциональность программы.
Исходники покупатель не смотрит. На это и сделана ставка в 1С, что писать может почти любой чел в IT-сфере.

1С позволяет навалять неплохую учетную систему на базе типовой конфигурации, это тоже плюс. Берем универсальную бухгалтерию, допиливаем в пределах своей компетенции (насколько горазды), и ПРОДАЕМ.
Главное здесь - ПРОДАЕТСЯ! А не как закодировано.

skmdeveloper писал(а) 11. Мая 2011 :: 18:05:

ты себе язву скоро заработаешь.
брака везде полно. и не стоит нам мозги трахать этой банальной истиной. качества тоже достаточно и этого нам достаточно.

А почему ты здесь не хочешь перечислить все ошибки в винде и остальных ОСях?

Почти в тему: http://bash.org.ru/quote/410956

Не очень понимаю, с какой стати тема  свалилась в площадку для персонажей, которые корчат здесь из себя супер-гениев и считают своим долгом указать на свою "гениальность" недопрограммистам одинесникам?
Для себя не считаю нужным не только вступать в дискуссии с подобными портянками, но и вообще каким-то образом на них реагировать, поскольку, у них может сложиться ошибочное впечатление, что они имеют права голоса или мнения ...
Чего я, все-таки, не могу никак понять: почему никто не пытался за все эти годы повторить движок 1С? Не аналог написать (это напрасная трата времени), а именно повторить?
Как "устроена" СУБД понятно, как хранит итоги - тоже, что такое мд файл - давно известно ... Тогда в чем трудность для повторения? Даже придумывать ничего не надо! Конечный результат совершенно понятен, что, неужели никто не знает как к нему прийти?
Кстати, а на чем надо писать движок 1С?
Про 6-ку помню в книжке было написано, что она написана на FoxPro. а интерфейс сделан на VB. А клюшки чем писали?

Кошки рулят писал(а) 15. Мая 2011 :: 19:24:

на Microsoft Visual C++ в Visual Studio 6.0 с применение mfc, atl, codebase и, возможно, других библиотек

Этот вопрос аналога вечно покоя мне тоже не дает. В общем в итоге упорного самоубеждения в ненадобности, пришел к тому выводу, что все, что иногда требуется сделать без 1Сv7.exe, так это умение читать метаданные и делать прямые запросы на каком нибудь серваке (хоть линух хоть винда). По крайней мере уже несколько задач таких было. Одна решилась как небольшой сервак на питоне отдающий инфу по xml-rpc, вторая была веб службой на .NET и оба подхода держали один процесс 1С и тягали из него через классы 1C++ все необходимые данные. Даже начал писать парсер 1cv7.md конфигурации на python, умеет читать метаданные, вытягивать модули и т.д, но вовремя себя остановил..

День добрый!

Я вот не пойму одного - почему обязательно писать именно интерпретатор??? А почему не сделать просто набор классов, которые использовать просто как шаблоны или классы предки, и основании их делать своих потомков. Ведь большая часть функционала у учетных систем схожа, хотя бы те же справочники...

kunashir писал(а) 13. Июля 2011 :: 07:36:

А если подумать?

kunashir писал(а) 17. Июля 2011 :: 13:52:

правильно, все ради нее...
нельзя сделать более-менее крупную систему систему без единой строчки кода (к сожалению)

Цитата:

только справочники пожалуй можно, а все остальное  - никак

вариант бизнес-логики в exe файле - мертвый, при наличии белее одного заказчика замучаешься компилить и устанавливать обновления

поэтому интерпретатор-форевер

в все остальное (например, работа с БД - напрямую или через ...) - дело вкуса

berezdetsky писал(а) 17. Июля 2011 :: 19:18:

Цитата:

все равно компилировать...
проблема в том что а каждого заказчика своя бизнес-логика, количество компиляций умножаем на количество заказчиков...

а если есть платформа с интерпретатором (да хоть 1це) - компилируется платформа и обновляем (ClickOnce или по старинке) - БЛ не страдает

ну и править БЛ можно прямо у заказчика, что особенно важно на этапе внедрения.

trdm писал(а) 18. Июля 2011 :: 15:15:

Однако пока еще нет ни одного нормально работающей программы, которая могла к примеру заменить 1С 77.
В принципе пусть бухия в 1с и ведется, а вот оперативный учет можно и в exe реализовать, в принципе БЛ не так часто меняется.

villager писал(а) 19. Июля 2011 :: 06:28:


Почему-же что 1ц - интерпретатор знаю, но здесь вроде говорим как раз не о ней.
Мне вот интересует такой момент: вот хочет владелец бизнеса (не большого - магазин, ну два) себе учетную систему, но не хочет 1с (вот ни в какую), что предложить, на чем реализовать?

kunashir писал(а) 19. Июля 2011 :: 04:48:
Неправда твоя. Таких систем хватает (те же аварда с аксаптой), и все они появились позже, а потому многие ошибки 1С уже учитывают, однако у них есть и свои недостатки.
trdm писал(а) 18. Июля 2011 :: 15:15:
Можно совместить и компиляцию и трансляцию. Так сделано в аварде - платформа меняется редко, но для расширения бизнес-логики дописываются dll, функции которых, включая визуальные объекты, вызываются из транслируемого кода.
P.S.: Данные могли устареть, т.к. с авардой последний раз работал 3 года назад, а с аксаптой и того раньше, т.е. вполне реально предположить, что системы развиваются и дальше, т.к. с рынка они не пропали.