trdm писал(а) 07. Октября 2007 :: 11:03:

Ознакомился с лицензированием QT. Собственно или опенсурс или большие бабки. ((
Я пока не готов всю свою работу сделать открытой, а так как участвую в нескольких больших проектах (Borland VCL, STL), то изучение QT мне сейчас как лишняя обуза. Если покупать, то надо много зеленых рублей, а я в свое время их потратил на Delphi 7.
Кроме того, я не являюсь огромным почитателем идей Столлмена в области опенсурсных работ. Да, иногда наличие исходников позволят влиться в разработку/доработку некоего продукта, научиться чему-то новому, вложить собственное видение решений в общее дело (правда это возможно и не с опенсурсными продуктами - просто прими участие в закрытой разработке). Но, к сожалению, в большинстве случаев участие в проектах  (вернее использование исходников) сводится  к замене копирайта на "(с) Здесь был Вася". Иногда это "Вася был, Вася смотрел", иногда "Вася был, Вася смотрел, Вася поставил две пропущенных запятых в описании", и очень редко, действительно этот Вася что-то сделал ((.
Лично для меня опенсурс - это возможность начать не с нуля, не тратить время на то, что уже давно сделано. И еще, нельзя быть профессионалом во всём, поэтому всегда найдется тот, кто сделает что-то лучше.  наличие исходников позволят познакомится с чьими-то умными мыслями и обогатить свои знания.

fez писал(а) 14. Октября 2007 :: 12:42:

Собственно, я и сказал, что не готов делать ВСЕ свои проекты открытими. А в связи с большой занятостью в других проектах, где QT не используется и использоваться не будет, переходить на QT для меня пока обременительно. Обременительно в плане времени, которое потребуется для изучения библиотеки, в плане стоимости лицензирования QT, если его использовать не только в открытых проектах. Я не против участия в открытых проектах, но и большим почитателем таковых не являюсь. Хотя у них огромный потенциал, и его можно и нужно использовать, разумеется.

fez писал(а) 14. Октября 2007 :: 12:42:

А где я сказал, что Вася мне чем-то обязан? Речь шла совсем о другом. Речь шла о низком уровне программинга. Реальную работу выполняют несколько человек.
Если проект большой, то эти несколько, совсем не абстрактных разработчиков, вряд ли смогут его развивать без поддержки. Интеллектуальной, финансовой, моральной наконец. Именно потому, что этот абстракный Вася вместо оказания этой поддержки и написания кода, занимается правкой копирайтов и загнулось великое множество больших и нужных проектов.
Кстати, с заменой копирайта я сам сталкивался не раз - несколько моих разработок, которые были, есно, с исходниками, я встретил на паре-тройке предприятий, только разработчик там значился другой )). Ну на здоровье, конечно. Радует, что кому-то пригодилось )

Цитата:
Мне тоже интересным показалось утверждение. Это где-то научно доказано?

Kemet писал(а) 15. Октября 2007 :: 14:31:

Неа. Не обязан.

Эта проблема прячется опять же в организации. В свободных проектах нельзя работать по принципу "я начальник, ты дурак". Куратор opensource проекта не может, просто не имеет такой возможности, что-то приказать любому из участников. И если он не понимает этого простого факта - грош ему цена. И проект этот развалится. Просто потому, что куратор раздает малиновые штаны не за фактический вклад в проект, а авансом.

Kemet писал(а) 15. Октября 2007 :: 14:31:

Ну то есть это не было классическим свободным ПО, типа GPL.
Обычное проприетарное ПО, просто почему-то распространяемое с исходниками.

Несомненно, для проприетарного ПО, наличие исходников просто-таки провоцирует на перебивку копирайтов. Но вот распространять этот вывод на свободное ПО было бы по меньшей мере неумно.

fez писал(а) 15. Октября 2007 :: 15:02:

Привлечь реальных разработчиков - это и есть одна из задач куратора (не обязательно самому - через решение кадровых проблем, расставляя нужных людей на нужное место в нужное время). И если они есть (вернее были, то это хорошо). Просто когда 2С начал развиваться, меня не очень это заинтересовало - работаю в основном на Дэлфи/Билдере. А сейчас решил занятся этим проектом.

Ну то, что супермегакодеры не набежали ничего удивительного. Они такими вещами редко занимаются, к сожалению, в связи с загруженностью работой по мегасуперкодированию за мегазарплаты.

Kemet писал(а) 15. Октября 2007 :: 18:34:

Я где-то говорил о том, что свободный софт лучше проприетарного?

Я говорил лишь о том, что твой вывод о том, что "открытие исходников приводит лишь к перебитию копирайтов" сделан на основании опыта с проприетарным софтом. И что данный вывод неверен для свободного софта.
Другими словами: я считаю, что в вопросе "перебития копирайтов" важную роль играет не открытие исходников, как таковое, а лицензия, на которой эта программа распространяется.

Я очень люблю Джоела Спольски. Полез искать одну цитату, а наткнулся на другую, к другому вопросу.

Цитата:

http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/Общая_картина

trdm писал(а) 16. Октября 2007 :: 11:55:

+1
И так вот уже несколько месяцев- лет ?

trdm писал(а) 16. Октября 2007 :: 11:55:

Ты не читай, ты работай ))
Как проект?

Kemet писал(а) 16. Октября 2007 :: 11:49:

В данном случае это несущественно. Ты не привел ни одного примера в доказательство справдливости твоего вывода для свободного софта.

Kemet писал(а) 16. Октября 2007 :: 11:49:

Очень редко когда человеку просто так, без глубинных причин, хочется назвать чужое своим. Случаи детского любопытства и болезненно неудовлетворенного самолюбия мы ведь не будем рассматривать, ок?

Так вот, я считаю, что лицензия тут очень даже при чем. Сейчас поясню.

Смотри.

Петя написал крутую вещь. Клиенты готовы за нее платить. Петя хочешь эти деньги получать. Поэтому Петя не дает клиентам права на распространение твоей программы. Ограничивает это право лицензией.

При этом Петя не является продажником. Он программист. И как программист, он больше склонен к общению с алгоритмизируемыми компьютерами. И гораздо менее склонен к общению с такими непредсказуемыми людьми.

Однако парадокс: для того, чтобы продать программу - надо именно общаться с людьми. Недостаточно ее написать.

В результате мы имеем неудовлетворенный спрос. Есть клиенты, которые готовы эту программу купить, но у Пети не хватает возможностей им всем ее продать. Петя может быть и хочет продать свою программу, но он не делает ничего, или почти ничего, для того, чтобы клиент купил программу именно у него.

Этот неудовлетворенный спрос закрывает бойкий Вася из IT отдела одного из клиентов. Он больше продавец, чем программист, и для него не составляет проблемы общаться с людьми.

Но для того, чтобы у клиентов не возникало вопросов типа "а почему мы платим деньги какому-то Васе, когда автор Петя? А вот и Петин емыл указан в хелп-эбауте, кстати..." - Вася перебивает копирайты. Он не просто так выдает чужое за свое - он уничтожает информацию о конкуренте. А тут еще и как нельзя кстати, исходники открыты. Вау. Ну и лох этот Петя.

Естественно, Вася, как никудышный программист, не может обеспечить нормальную поддержку программы. В результате клиент все равно находит Петю (если повезет) и платит второй раз (уже гораздо неохотнее).

                                                                             

Теперь подумаем, что бы мог сделать Петя, чтобы его копирайт не был перебит.

Вариант первый. Подружиться с Васей. Заключить с ним партнерское соглашение. Петя пишет и сопроводает, Вася продает. Фифти-фифти и каждый занимается любимым делом. Все довольны, и в первую очередь - клиенты.

Вариант второй. Сделать невозможным участие Васи в процессе. Тут есть два подварианта.
2.1. Закрыть исходники. Возможность расширения и настройки под конкретного клиента реализовать через дополнительные параметры, внешние модули расширения или как-нибудь еще.
2.2. Осознать, что можно зарабатывать не только на продажах, но и на сопровождении. "Продавать" за ноль рублей. не только открыть исходники, но и дать клиенту право на копирование программы. Рассказать ему об этом праве. Чтобы клиенты сами (без участия Васи из IT отдела) советовали своим знакомым крутую программу, которую сопровождает вот этот суперский программист Петя.

Kemet писал(а) 16. Октября 2007 :: 12:00:


Еще раз прочитай вот это: http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1174922457/160#160
В опенсорс проекте вообще не должно возникать разговора о понятии "обязанность". Такого понятия там просто нет.
И надеятся на некую "обязанность" или "ответственность" в опенсорс проекте - это безнадежно и глупо.
Опенсорс работает по другому. Там другая движущая сила.

trdm писал(а) 16. Октября 2007 :: 12:22:

Последуй мудрому совету fez - бери опенсурс и зарабатывай на поддержке/обслуживании. За этим будущее - кол-во программистов уменьшается, количество потребителей увеличивается. Возникает дефицит. Сфера услуг растет. Бизнес, однако.
Я вобщем-то серьезно.
===
ЗЫ: Только гарантируй качество предлагаемых решений и своих улуг по их поддержке

Phoenix писал(а) 16. Октября 2007 :: 14:00:

+1

Kemet писал(а) 16. Октября 2007 :: 14:17:


Тебе известен хотя бы один такой пример? Чтобы продукт автором распространялся на условиях GPL или другой подобной?

Kemet писал(а) 16. Октября 2007 :: 14:25:

Обязательно поставь в известность отдел по борьбе с фродом и мошенничеством твоего оператора. Тебе это ничего стоить не будет, но другие могут попасться. Это развод!

fez писал(а) 16. Октября 2007 :: 15:55:


Работаю я начальником ИТ-отдела организации в структуру которой входят предприятия во всех районах края.
Параллельно имею собственный бизнес. Занимаемся мы, соответственно, автоматизацией.
Вобщем, несколько месяцев назад принял я на собственную фирму программера, работавшего раньше на некоем заводе.
А в рамках первой деятельности (ИТ-отдел) часто бываю в командировках по краю. Вобщем во время командировки в один из районов ко мне подошла главбух предприятия и сказала, что вот была в новосибирской области у подруги, которая работает руководителем и они (новосибирск) купили у крутого программиста крутую программу под названием типа 1СЭкстрим. И она даже все это добро - со всей базой предприятия )) себе на диск закатала. Типа не мог бы ты это посмотреть и посодействовать в приобретении? Диск я взял, по дороге домой по тел переговорил с тем программистом. Дело показалось мне мутным, как и сам программер. Вобщем отдал диск своим ребятам для анализа. И тут выяснилась интересная весщь – парень, которого я принял на работу, заявил, что это можно, конечно, назвать экстримом )), но , вообще-то, это называется 1С++, опенконф и прочее... ) И у них на заводе тоже стоит такая хрень, и тамошний начальник отдела выдает это за свою разработку и имеет с этого определенные дивиденды – ему платят высокую зарплату, чтобы он, не дай бог, не уволился – как же без него  тогда это «его» творение использовать. Так я на этом сайте и оказался. А потом пост разработчика 2С увидел, которой давно интересовался. Вот такие пироги.
Да и вообще, я немало встречал программ, с перебитыми копирайтами.
Другое дело, что опенсурсных разработок, которые можно реально использовать самостоятельно очень мало. В основном это библиотеки, компоненты, средства доступа и т.д. А выдать за свое творение FireBird, например, можно  , но продать его будет довольно сложно ) - кому он сам по себе нужен?

Arta писал(а) 19. Октября 2007 :: 06:11:

мдя...
речь шла не о конфигурации, которую тоже не он писал

dnp писал(а) 19. Октября 2007 :: 06:32:

Смотря кто. Первый продавал (и продает, наверное). Кстати, 1С:Экстрим - звучит )
А второй на заводе просто выдал за своё творение. А конфигурацию подчиненные его писали - в частности, один из них у меня теперь работает. Кстати, сам проверял - у меня на том заводе жена бухгалтером работает. Всё так и есть.